MANASTIR LEPAVINA - SRPSKA PRAVOSLAVNA CRKVA

05:00:49 [o.Gavrilo] HRISTOS VOSKRESE! BOG VAS BLAGOSLOVIO DRAGA BRAĆO I SESTRE 29 maj 2008 god. DANAŠNJA TEMA:BOGOSLUŽENJE: GLASNO ČITANJE SVEŠTENIH MOLITVI kliknite na link> http://manastir-lepavina.org

12:31:03 [Radomir] pitanje glasnog citanja svestenickih molitava, zahvata uopste i uvid odredjeni u ulogu svestenstva u pravoslavlju

12:36:24 [Radomir] ako je samo srce liturgijsko za vjernika pricescivanje, onda mozemo se podsjetiti da praksa pricescivanja kod rimokatolika je takva da svestenstvo se pricescuje samo pod oba vida cime mu se daje po svemu sudeci neki hiperelitarni karakter

12:37:32 [Radomir] male promjene vode naravno nekad i ka mnogo vecim pomjeranjima, pa tako covjeka ne treba cuditi ako recimo ovakva praksa u susjeda u pojedinim epohama je vodila i ka zastranjivanjima klerikalnim

12:42:14 [Radomir] svjetovnjaci kod rimokatolika pricescuju se hostijom ( oblatnom); to jos da dodam...ovo nije direktno, vid pricescivanja kod jednih i drugih povezano sa glasnim citanjima molitava svestenickih, ali ako zaista pogledamo pojedine aspekte liturgije ( kao srzi cijele Crkve; Tijela Hristova) usporedno, znaci usporedjujuci pojedine prakse, mi vidimo da svaki momenat ima izuzetan znacaj ne samo na nebu, vec i u prakticnom zivotu, pa i svakodnevnici, zato i svaka izmjena, a i svako unosenje novoga ili vracanje staroga, pomjerace i nase zivote, odgovorna je tema, to treba stalno ponavljati, ali i mjeriti i osjecati sta svaki pokret ili simbol povlaci sa sobom

12:46:00 [Radomir] moram reci da sam i glasno i poluglasno tj. tajno citanje dozivio i na prvi osjecaj glasnog citanja dozivio sam iritaciju izvjesnu duhovnu, poslije duzeg vremena i zapitanosti, shvatio sam da me je glasno citanje iritiralo zbog navike, a malo i zbog otkrivanja neceg sto sam mislio da je nedostupno svjetovnjaku

12:53:20 [Radomir] recimo, jos da se osvrnem na pricesce, rimokatolici ne dopustaju djeci da se pricescuju, jer nijesu svjesna jos dovoljno tajne, ali recimo moje iskustvo vidljivo mi govori iz primjera ruske crkve gdje se djeca na svakoj litrgiji pricescuju da su neobicno smirena na liturgiji i cak neka isprva nemirna, vremenom su u stanju cak sa 5 godina da sasvim mirno ucestvuju od pocetka do kraja na liturgiji

12:56:20 [Radomir] djeca u nasoj crkvi su mnogo nemirnija, mozda bas zato, a i jedni i drugi zive u istom gradu i poznato je da cak su Rusi imali mnogo nesredjenije i haoticnije odnose u porodici poslije raspada onog bivseg sistema, a i za vrijeme njega....uzeo sam primjer ovaj koji je sire gledano vezan za cijeli aspekt pitanja o liturgiji, takodje dozivio sam i dosta cesto pricescivanje kod Rusa kao i redovn nedjeljno ispovjedanje, time atmosfera duhovnosti mnogo jaca, to se osjeti cijelim bicem, maltene opipljivo

13:12:32 [Radomir] gledano strogo doktrinarno, covjek moze samo da sjece, pa i samog sebe da isjece, a mozda sam pristup da se ima razumijevanja za neku slabost vjernika tj. da se njegova mjera pokajanja i zelje i moci da se okrene Bogu vidi u pravom svijetlu poznate ljudske slabosti od koje nije ni svestenstvo zasticeno, ali i u svijetlu one vjecno dobre teznje covjekove duse za boljim i za Bozijim, bas dovodi da covjek osjeti i ljubav i zagrljaj i utjehu i da mu to daje snagu da se bori da bude bolji, dozivio sam to, i moram da kazem da u danasnje haoticno, belucno, bezobalno i hirovito vrijeme, taj nevidljivi znak spasonosni iz crkve od strane smirenog svestenika, moze da trajno covjeka zapecati i oznaci i osjeni, to je nesto dobro....; imajuci sve ovo u vidu, mozda i pitanje otvaranja uciju zabludjele ovce za svestenicku molitvu, njoj i onako nemocnoj, omogucava da otkrije jos jednu veliku spasonosnu rijec i potvrdjujuci je i razumijevajuci je, spasava je i na vidljiv i na nevidljiv nacin, i sama Tajna se time ne moze ogoliti, jer Tajna je vezana za iniciranje tj. dozivljavanje, a ne za objasnjavanje, te tu ne vidim opasnost svetogrdja; mada covjek je sklon navici i da naviku, ako je dobra , apsolutizuje;

13:19:06 [Radomir] naravno, ima jos nesto sto se ja pitam, a vezano je za motive onih koji su za ili protiv jedne ili druge prakse, uzmimo da misticno bogoslovlje zaista ima svoja vela ili zavjese koje se ne razotkrivaju tako lako, pa mozda postoji i odredjeni crkvenovlasni strah zbog toga od promjena tj. obnova

13:20:47 [Radomir] ako ti motivi postoje, mislim da su pogresni kao sto je pogresno ( vezano za pricescivanje u oba vida) rimokatolicko tvrdjenje da poziv Hristov na Tajnoj Veceri je upucen samo apostolima, a ne svima

13:22:54 [Radomir] ako postoji klerikalni, crkvenovlasni strah kao motiv, onda treba se ugledati jevandjeoski na Gospoda koji je bas sisao medju izopstene, ucvjeljene i ponizene i sam se unizio

13:26:04 [Radomir] jer ako mjerimo Hristom, onda zaista neka nam i mjera visine, i sirine i dubine bude Hristos, a ne samo predaja s koljena na koljeno ( kao ideolosko opravdanje za neke druge strahove i pozicije), to je kao kad covjek preduzetnik postane nacionalista, jer se boji konkurencije stranog investitora i onda bolje da Srbija bude nacionalna da ne bi on bio ugrozen

13:38:26 [Radomir] Tajno citanje, uzmimo da mozda, oprezno govoreci potice od stava da treba da se uzvisi znacaj tajne ( sto na prvi pogled izgleda dobro), ali odjednom podsjeti covjeka na lijek tj. lijecenje kad dejstvo lijeka ne zavisi od bolesnika, niti od njegove vjere u iscjeliteljsku moc tajanstvenog lijeka

13:39:54 [Radomir] niti od unutrasnjeg dusevnog raspolozenja pacijenta

13:46:51 [Radomir] Opet s druge strane preporuceno je apostolski dostojno pristupanje Tajni..uopste tajni, znaci aktivno, pripremljeno, svjesno i s vjerom..pa tako i Liturgiji - time i svestenoj molitvi - ( znaci ne treba ni umanjivati znacaj tajne); kad covjek makar malo sagleda da svaki aspekt, svako pitanje ( ovo danasnje) je povezano i sa ostalim, i ako ga razmatramo, moramo i druga dotaci, da bi sagledali, osjetili cjelinu

15:10:28 [Radomir] mjera istine povodom sagledavanja ove tematike, povezana je i sa mjerom licnog podviga kao i sa odredjenim bogoslovskim znanjem, upravo sam sa bratom ZoranomBln pricao o temi i njegovo iskustvo je malo drugacije tj. dopunjuje moje krhko iskustvo i sad kad covjek ispita sebe i shvati da mu je motivacija prije svega sagledavanje istine, onda shvati i svoju mjeru znanja i iskustva duhovnog da dopire mozda samo do jednog sloja i da konacni sud je vezan i za saglasje u viseglasju, a time i do zakljucka da ovo pitanje ostaje otvoreno, barem meni sa svojom ogranicenom dozom duhovnosti i iskreno se nadam da ce glas naroda kao i episkopsko i svetogorsko saglasje rijesiti nekad na najbolji moguci , prije svega Bogu ugodni nacin ovo tesko pitanje koje odredjuje i smjer naseg zajednickog broda

15:18:20 [Cikaski] moram priznati da si iznio, meni iznenadjujuci, vrlo interesantan pristup ovoj temi

15:20:29 [Radomir] brate, koliko je meni dato pokusavam da je sagledam, ali nazalost nemam izgradjen skroz stav, te nista ne mogu tvrditi a priori, razlicita suma mojih licnih iskustava osvjetljenih donekle pokusajem da duhovno se produbim, cine me opreznim pred svakom ocjenom jedne teme pred kojom osjecam prije svega trepet

15:22:52 [Cikaski] vidim da sam se o tebe ogresio jer po predhodnim pisanijama stekao sam utisak da pripadas beskompromisnim razjarenim bogoslovskim levicarima

15:26:43 [Cikaski] Moje misljenje po ovom pitanju glasno - tiho citaanje liturgijskih molitava i celokupni preporod, obnoviteljstvo ili kako ga vec nazivaju, svoje najvece iskusenje ima kod nacina na koji se to kod nas radi

15:27:34 [Radomir] mislis da je previse ostrasceno?

15:29:06 [Cikaski] Pred crkveno polu-pismen ili nepismen narod ( se stavlja ovaj problem ) i stoga mnogi iako dobro misleci ali dobro ne radeci stvaraju kod takvog naroda koji se nije duhovno obnovio problem liturgijske obnove i zato imamo, nazalost ovakvo stanje u nasoj Crkvi

15:31:12 [Radomir] nemoguce je izbjeci to, jer danas tzv. javno mnijenje ( s "bozanstvenom" ) ulogom odredjeno je prije svega kvotama i finansijerima iz sjenki, tako da i vulgarizacija diskusije je neizbjezna

15:37:16 [Radomir] ako kultura ( kult - veza zivih i mrtvih) svoj izvor ima uvije u religioznom kultu ( vjeri) u svakom narodu, onda i kultura medjusobnog opstenja, razgovora postaje isto mjerilo istine, to treba i svaki bogoslov da ima u vidu, tu se slazem s tobom, da ima nacin u vidu kako se obraca bratu s drugim stavom i gdje se zaista i kad moze koristiti desnica ili ljevica ( sjecajuci se Svetog Nikole)

15:38:34 [Radomir] mrtvih=upokojenih

15:41:42 [LjiljanaM] ja bih dodala da nisam imala prilike slusati Liturgiju gde se molitve glasno citaju, a mislim da su sestre koje su isle pod Ostrog to slusale i imaju svoje komentare koji su mene iznenadili

15:43:12 [LjiljanaM] naime, sestra mi je pricala da se ona bas iznenadila kada je cula, i da je bila jako iznenadjena, na zalost u negativnom kontekstu, zbog cega ja ne znam

15:45:28 [LjiljanaM] meni licno je sto se tice same Liturgija puno pomoglo Tumacenje Sv.Liturgije od Nikole Kavasile, tako da sam sebi razjasnila sta se desava na Liturgiji, u kom momentu , sta nesto znaci

15:47:13 [LjiljanaM] ali to nema prilike svaki vernik da procita, pogotovu danas kada svi hvala Bogu hrle Crkvi, ali niko ne zna ni osnovne stvari, a kamoli sta upravo znaci Sv.Liturgija

15:49:47 [Zeljkica] nedavno sam bila u ruskom manastiru Svete Trojice, j jordanville

15:51:42 [Zeljkica] New York,i zaista jedan neopisiv osjecaj je ostao na mom srcu i dusi.

15:57:33 [Zeljkica] ja nisam razumila svaku doslovnu rijec,Rusi se zaista mole,i nije mi promaklo da su spomenuli i nas Srbe,kao svoju bracu i sestre.Tako malo mjesto,a kao da sam bila u nekom ruskom gradu.

15:59:52 [Cikaski] mislio sam ovde na nacin provodjenja obnove. Ako bi od najviseg autoriteta jedne Pomesne crkve, Sveti Arhijerejski Sabor, doneta jednoglasna odluka da se sluzi na jednoobrazni nacin onda bi ovih prolema ne bi uopste bilo ili neznatno...

16:01:48 [Cikaski] Crkva ne poznaje "crkvenu demokratiju" kako je danas mngi podrazumevaju, Crkva poznaje slobodu u Hristu koja se izrazava poslusnoscu...

16:06:11 [Cikaski] Danasnji covek je sklon da sve nekako pojasni razumom, da ima uvid u sve sto se oko njega desava. Ta sklonost se ponekad prenosi i na duhovnu ili bolje reci crkvenu sferu. Sveti Otci kazu ako zelis spoznati zasto se sve oko tebe dogadja pritekni podvigu, postu molitvi i Bog ce ti otkriti ali ako zelis doznati kako se sv. Tajne dogadjau Bog ce ti zapecatiti um...

16:17:45 [Radomir] da, ali da dodam da odredjivanje onoga sta je Bozanska ustanova, a sta je produkt spleta istorijskih okolnosti nije nimalo lako mimo posta, podviga, molitve, a i umnog razumskog sagledavanja i da primat "nepogrijesivosti" episkopa u ovim pitanjima ( izuzimajuci odluke Svetog Arhijerejskog Sabora) ne postoji i izrazavanje poslusnosti , barem se cini tako, nije identicno po tom pitanju sa stavom jednog dijela autoriteta ( jedne struje )

16:23:14 [Radomir] opet ima i drugi argument apostolski Svetog Pavla koji ide u prilog stavu da poslusnost episkopu cijoj eparhiji pripadamo je primarna, jer ni Apostol nije imao obicaj da propovjeda tamo gdje je vec propovjedao drugi apostol tj. da zida tudjem temelju

16:25:37 [Zeljkica] najvazniji dio crkvenog zivota je bogosluzenje,tj.Sveta liturgija.Bilo kakve promjene,one neizbjezne,nametnute ili cak samovoljne,za mene licno zahtjevaju vrrijeme za dublje razmisljanje,detaljisanje,za razgovor.Crkveno pismeni ili polupismeni.kad pogledamo nazad i sjetimo se velike seobe,kad se Patrij.Arsenije i nas narod povlacio,nosili su Srbi svoje svetinje,crkvene,svetosavske knjige koje nisu ni znali citati,ali su znali duhovnu vrijednost,orginalnost

16:25:52 [Radomir] kad bi se svi drzali toga, onda ne bi ni bilo ove diskusije ( ni u javnom mnijenju, ni na neki los nacin); vec bi se moglo bez smucivanja naroda i bez medjuutjecaja sabornije i jednoglasnije donositi odluke i rjesavati pitanja

16:32:55 [Radomir] ali koliko je i to moguce kad se danas na neki nacin "razbijo" okvir starih vizantijskih teritorijalno-administrativnih tema koje ne moraju biti ubuduce praslika i prakvalitet danasnjih i buducih crkveno-administrativnih granica

16:36:38 [Zeljkica] moram priznati da ja preko interneta,pokusavam citati i pratim sta se desava i neke stvari ne razumijem iako su na mom srpskom jeziku,sto je malo zalosno.Ovo je vrijeme kad se MOLITVA ne smije gasiti ni za tren,samo Molitvom mozemo odrzati sebe i nadu u srcu za bolje sutra,za pravoslavno bratsko,duhovno jedinstvo..

16:37:38 [Radomir] recimo, moj dozivljaj je jednog Duha i kod Rusa i kod nas, jednog molitvenog duha iako u sred grada imaju dvije ruske jurisdikcije i jedna srpska, pa onda da ne nabrajam grcke, bugarske itd.

16:42:41 [Radomir] i recimo evo primjer, i pored toga jednom prilikom bilo je bogosluzenje gdje su prisustvovali episkopi obje ruske jurisdikcije ( ruska zagranicna i moskovska patrijarsija) i sve je bratski u Duhu, ali zbog dubljih okolnosti, kako da se izrazim, malo je nesto puklo u jedan tren , a i neki covjek pored mene viknuo je nesto u sred Bogosluzenja, to je bilo kao da se sliva sve u jedno, ali kao da se rusi prepreka medjusobnog opreza ili neceg "negativnog"

16:43:31 [Radomir] pa malo puknulo, ali sve je Bogu hvala savrseno na najbolji moguci nacin

16:45:19 [Zeljkica] moram dodati i ovo i izvinjavam se Vama oce Gavrilo,ako izlazim svojim rijecima sa glavne teme danasnjeg razgovora,ali htjela bih samo da kazem da smo mi Pravoslavni narod-Bogat Narod,toliko smo Bogat Narod,bogati istorijom,Bogati smo Svetinjama,Manastirima,Crkvama,Duhovno smo bogati,i ovo je primjer sto se mozemo razgovarati,razmjeniti misljenja.

16:48:24 [Zeljkica] Rusi su Hvala Bogu,ujedinili se

16:50:47 [Radomir] da, Hvala Bogu

17:05:18 [Zeljkica] poslusnost i postovanje su hriscanske vrline,kad ulazim u Crkvu i Manastir osjecaj u srcu je neopisiv,Ja Vjerujem u Gospoda kojeg nosim u srcu,Ja Vjerujem u Svoju Pravoslavnu Vjeru,Ja Vjerujem u Svoju Crkvu.

18:04:37 [vladimir-s] Za mene bi bilo nezamislivo da svestenik cita molitve tiho za vreme liturgije. Kako bi ga pratili? Jos vaznije kako bi culi zasta se molimo i izvukli prakticne pouke svakodnevnog ophodjena prema bliznjima. Na primer ako se svestenik moli za mir celog sveta i mi to cujemo onda nas reci molitve upucuju da budemo mirotvorci.

18:10:26 [vladimir-s] Crkveni staroslovenski jezik je veoma bogat i lep, ali iz mog licnog iskustva mogu reci da mi je uzelo nekoliko godina da razumem zasta se molimo. Verujem da bi bilo prakticnije kad bi se u Crkvi koristio jezik naroda koji je u toj Crkvi.

19:09:41 [zoranraj] Ja pamtim da se liturgija od kad idem u crkvu stalnogovori naglas

19:43:34 [stana] Na liturgiji neke molitve su tihe, a neke glasno sveštenik uznosi,ali je cilj isti.Liturgija je jedna nepromenjljiva i blagodarnost Gospodu.U liturgiji treba aktivno uèestvovati i živeti njome.

19:47:31 [stefan] liturgija je vjeèna i nepromjenljiva ali imamo praksu èitanja molitvi,glasno,poluglasno,tiho koja je odreðena pravilnikom služenja liturgije.danas se stvara mnogo polemika oko toga,ali znamo da je liturgija ista i nepromijenjena,jeste od Otaca doraðivana,ali ostaje saborna i neraskidiva zajednica ljudi Božijih sa Bogom

19:49:32 [stefan] litugrijsko pojanje i čitav tok i čine molitve,glasne(vozglasi),pojanje naroda,hora ,ali i tihe molitve sveštenika(tropr 3.časa,prinos..) kao i tiha-misaona molitva u srcu svakog hrišćanina.u temi je jasno naglašena i stručno objašnjena liturgijska praksa čitanja glasnih ili tihi molitava

19:59:25 [bojana] Mislim da je glasno izgovaranje molitvi na Liturgiji od velike vaznosti za coveka koji istoj prisusvuje. Glasno izgovaranje omogucava narodu da aktivno ucestvuje u bogosluzenju i da razume sta se desava.

20:02:42 [bojana] Nisam prisustvovala ni jedno j Liturgiji gde su molitve izgovarane tiho, ali cak i u tom slucaju mislim da treba imati poverenje u Crkvu (jedino ne ako je u raskolu), i verovati da su sve izmene volja Duha Svetoga , a Duh Sveti je Bog koji je isti i ne menja se.

20:34:22 [Cikaski] koliko se vidi iz prethodnih poruka neki uopste nisu upoznati o kojim se molitvama radi koje su se vekovima citale tiho a sada se pokusava promeniti bogosluzbena praksa glasnog citanja molitvi

20:35:47 [Cikaski] Siguran sam da ce se uskoro u nasoj Srpskoj crkvi ovo pitanje saborno resiti tako da nece biti dilema oko nacina sluzenja

21:14:42 [stana] Uèešæem u svetoj liturgiji i prièešæem stalno obnavljamo svoj savez sa Gospodom Hristom kao pojedinci i kao " narod Božiji".

21:21:37 [stefan] Blagodarim Gospodu da se ipak popravlja odnos naroda i uèešæe u Sv.Liturgiji u odnosu na ranije.Bitno je da nije "Nema Crkva"-kako je bila tema ranije.Da se skrušeno i sa strahopoštovanjem uèestvuje u molitvi.

21:28:03 [stana] Kako je divno slušati sve molitve i pojanje hora u toku Sv.Liturgije.Sve je tako divnno i svečano kao u raju.

21:38:56 [NikolaM] Ako sveštenik govori u ime naroda na Liturgiji a narod govori u ime sveštenika onda je važno da se èujemo.

21:41:05 [stana] Važno je da se molimo i da se svim svojim biæem pripada Gospodu našemu.

21:41:49 [stana] pripadamo/ispravak

21:50:36 [vladimir-s] Kako na nebu tako i na zemlji. Verujem da je struktura liturgije potpuna ista i gore. Samo sto se gore mnogo lepse poje.

22:00:14 [vladimir-s] ...lepse poje, u mom slucaju.

22:09:19 [stamenko] Licno se i ja mogu ubrojati u „crkveno polu-pismen ili nepismen narod“ kao sto rece brat Cikaski, tako da ne zelim upasti u bilo kakav vid djelenja savjeta.Sveta Liturgija je u sva meni kad sam u Crkvi i trudim se da se molim iskreno i da mi Molitva bude u srcu, nekad svestenika ne mogu razumijeti nikako (ni tiha, ni glasna) sto je posledica mog stanja u tom momentu. Danasnji komentari brata Radomira na temu su bar za mene dosta temeljni i iscrpni , a uz to prilicno jasno receni , zelio bih mu se zahvaliti na njegovom iskrenom trudu da nam prenese svoje vidjenje. Nase (mirjani) je da se molimo Bogu ,da nam ima sto vise svestenika koji ce sluziti Svetu Liturgiju, da ima sto vise Crkvi i Manastira gdje se sluzi Sveta Liturgija , da ima naroda sto vise u Crkvama i Manastirima i da sto glasnije pojemo sa Svestenikom i horom u toku Svete Liturgije pa ce dati dragi Bog i nama Pravoslavnim slogu, a za mudrost imamo nas Sveti Arhijerejski Sabor .Oprostite mi na opsirnosti.

22:14:46 [NikolaM] Danas su u mnogim crkvama uvedenu zvuèni sistemi upravo zbog toga da èujemo molitvu i da možemo uèestvovati u molitvi i da se èuje u èitavo prostoru crkve pa i izvan crkve jer na naše zadovoljstvo ponekad se sakupi toliko vjernika da svi nestanu u crkvu a došli su da uèestvuju u Liturgiji.

22:16:24 [JZoranBln] Tradiscionalisticki sam u pocetku mog prilaska crkvi pristupao sluzbama u crkvi i liturgiji .Medjutim vremenom sam citajuci crkvenu literaturu dosta toga saznavao i otkrivao ali iza intelektualnog znanja kaskala je i kasnila istinska vjera tj djela pokajanje, ispovjest, post, svakodnevna molitva.I onda se desilo to da sam na moje insistiranje i molbu da se pominju imena srodnika za zdravlje prvo jedan a onda i drugi od parohijskih svestenika resio da me pozove na Praskomodiju (pripremni dio liturgije) gdje se izmedju ostalog citaju imena i rade druge svestene radnje . Tek tada sam poceo svatati dublje znacenje liturgije i svih molitava citanih naglas i tajno tj poluglasno ,jer mi je upravo u to vrijeme dosla u ruke knjiga Sv.Jovana Kronstatskog "Nebo na zemlji" koja vrlo nadahnuto i detaljno objasnjava uzvisenost molitava i radnji koje obavlja svestenosluzitelj Oltar odjeljeni dio hrama nije slucajno u pravoslavlju ; od toga pa do svake fizicke i molitvene radnje sve ima svoje duboko znacenje i sve to spojeno sa molitvama koje izgovara narod je jedna cjelina jedna harmonija.

22:22:02 [JZoranBln] Meni licno je dovoljno da ,znajuci te molitve iz crkvene literature , koje vsestenik cita poluglasno dovoljno da shvatim znacaj uzvisenost i silu, i mislim da svaki treba doci do takve spoznaje .(do teksta cijele liturgije nije tesko doci) . Znaci treba u okviru svojih moci pruciti sa razumjevanjem liturgiju ,sve molitve ali se zadovoljiti sa onim koje su oderedjene da se naglas citaju i koje izgovara hor(narod)

22:31:48 [JZoranBln] sasvim bi se slozio sa diskusiom brata imenjaka Cikaskog izrecenij oko 16 casova

22:35:10 [Cikaski] Dragi Imenjace veoma je tesko danas da covek ne izgubi smirenje i da naskodi dusi svojoj ako se stalno ne drzi zapovesti Bozijih a najvise one spoznaj svoje grehe i manje ces druge osudjivati

22:35:56 [Cikaski] Iskljucivost se moze naci i kod onih koji su za promene i oni koji nisu


Izvor: Duhovna Tribina Manastira Lepavine..
Link: http://manastir-lepavina.org/ugodni_razgovori/chat/index.php3

29.05.2008.