MANASTIR LEPAVINA - SRPSKA PRAVOSLAVNA CRKVA

A+ A-

05:09:51 [o.Gavrilo] HRISTOS VOSKRESE! BOG VAS BLAGOSLOVIO DRAGA BRAĆO I SESTRE I MOJA DOHOVNA DECO 28 maj 2008 god. DANAŠNJA TEMA: NASTANAK LITURGIJE kliknite na link > http://manastir-lepavina.org/novosti/index.php/weblog/detaljnije/nastanak_liturgije/

07:07:55 [natasa.u] VAISTINU VOSKRESE! Bili smo nedavno na bogosluzenju u Bukurestu, glavnom gradu Rumunije. (buku re - radost) Razlicitosti na bogosluzenjima sijaju lepotom u svojoj raznovrsnosti kao sto je receno na pocetku ove danasnje teme na tribini. Za vrijeme sv. liturgije narod je u redu stajao ispred desnih djakonskih vrata na oltaru i prinosio male hlebove, nafore sa upaljenim svecama i imenima za pominjanje, a svestenik je primao ove darove i istovremeno sluzio u oltaru. Sve to je davalo odredjenu dinamiku bogosluzenja koje je trajalo 3,5 sata i proteklo kao tren u vecnosti. Nastavak Liturgije je bio u vodoosvecenju sa osvecenjem hlebova i namirnica, posle panihida na kojoj vernici svi drze sto i pomalo ga podizu tako da i to daje neku posebnost, zatim krstenje sa tri puta pogruzavanjem detenceta u osvecenu vodu, koje se nije ni javilo, sveprisutna sila blagodati Bozije dejstvovala se detence umirotvorilo...

07:10:31 [natasa.u] ...sveprisutna sila Blagodati Bozije dejstvovala je da se detence umirilo tokom cina Krstenja...

07:13:21 [natasa.u] Jos jedan neobican momenat je da za vrijeme prilaska Sv. Tajni svi vijernici prilaze sa vostanicama oltaru, pale svecice sa plamena velike vostane svijece zapaljene Blagodatnim Ognjem i prilaze sv. Putiru sa upaljenom svecicom.

07:15:01 [natasa.u] Ispred olatara stoji brat koi uzima ovu upaljenu svecicu iz ruke vijernika idrzi je u ruci dok se brat ili sestra pricescuju. Kada se pricesti onda je ugasi i prima upaljenu svecicu od sledeceg koji prilazi.

07:17:57 [natasa.u] Sve to izgleda sveèano, lijepo i dirljivo kada vijernici jedan za drugim, svaki sa obasjanim licem od plamena svecice pristupa polako i sa strahopostovanjem.

07:21:51 [natasa.u] Utisak je da je ponasanje vijernika u Crkvi mnogo prisnije i jednostavnije, tokom bogosluzenja oni se svi slobodno krecu po Crkvi, prilaze i celivaju ikone na ikonostasu oltara, obracaju se svestenicima i nekako cjelokupan utisak da se vjerni narod Rumunije u Crkvi osjecaju kao u rodjenoj kuci.

07:22:43 [natasa.u] ...osjeca i ponasa kao u rodjenoj kuci.

07:27:04 [natasa.u] Velika je ljubav koju vijernici Rumunije imaju prema Pravoslavnim vijernicima iz nase zemlje, saznavsi odakle smo, mnoge oblise suze, i uz stiske ruke, radosne cjelive razmijenili smo i suze i ikonice, i savrseno se razumjeli. Medjusobno nikada nismo ratovali. Sa ovim bratskim Pravoslavnim narodom smo u Ljubavi Božijoj.

07:28:34 [natasa.u] Pominjite u vasim svetim molitvama i pravoslavni narod u Rumuniji.

11:05:14 [Radomir] Bas gledajuci posebnu obraznost u Rumuniji, Srbiji, Rusiji, covjek se pita da mozda jednoobraznost ne cini bit liturgije. Pita se i sta je mjerilo pravoslavlja u tome.

11:06:15 [Radomir] sam obred ne mora mozda biti jedinstven, ali dogamt i vjera su iste.

11:21:37 [Radomir] kad se covjek zapita da li je mjerilo pravoslavlja jednoobraznost obreda, onda se se zapita da li je mjerilo pravoslavlja u shvatanju Svetih Tajni da blagodat tu djeluje mehanicki.

11:23:35 [Radomir] ili dejstvo blagodati ima svoju vezu sa od Boga datom slobodom covjeku ,a time i sa njegovim raspolozenjem, dobrovoljnim ocescem, licnim podvigom;

11:31:55 [Radomir] u tekstu su navedeni kao glavni elementi Liturgije starog vremena: okupljanje svih zajedno, ucenje, molitva i lomljenje hljeba;...a onda navodi se iz vremena Svetog Justina Filozofa citat:

11:33:46 [Radomir] "Tu hranu nazivamo Evharistijom ( blagodarenjem) i nikom ne dozvoljavamo da ucestvuje u njoj vec samo onome koji vjeruje u istinitost naseg ucenja i koji se ¼è ñå umio...

11:33:59 [Radomir] i koji se umio

11:35:09 [Petar] Evo me oce u velikoj jabuci nase zemlje Srbije. Juce sam posjetio sve vece trgovacke centre, i vjerujte mi da sam se najezio. Taj duh raskosa opija nevjerovatno, taj duh Golobalizma i ovoga svjeta ljude vara materijalnim dobrima. jedva cekam da se vratim u moj mali skromni grad Herceg Novi. Hvala oce na molitvama let je bio prijatan, straha nije bilo toliko

11:54:56 [Petar] Evharistija je smisao nasig zivota, tako LJudska gordost je stvorila antievharistiju ili hranjenje blagodarenje dobrima ovoga svjeta. Svi ljudi koji nisu evharistiski a prihvatili su atievharistiju sebe su osudila ina ad i vjecne muke

11:58:41 [Radomir] Cak i iz jabuke se srce moze uznijeti gore visoko i taj dar ljudskom bicu je cudesan i spasonosan.

11:59:55 [Petar] U prirodi covjeka, je da se hrani Istinom koja je u Gospoda, da se hreni duhom Bozijim, duhom koji od Boga iskodi, i zajedno sa ocem i sinom se postuje i slavi, koji je govorio kroz PROROKE.

12:00:42 [Petar] Nakada prije dolaska Gospoda Isusa samo kroz proroke ili Bozije pomazanike

12:02:19 [Petar] Izabrane, A Kada je Gospod nas sisao na zemlju i vaskrsao on je donio i duh istine da svi mozemo u njemu da obitavamo, a zajednicu sa duhom imamo samo kroz Sina Covjecijeg Isusa Hrista

12:04:16 [Petar] Kroz pricescivanje

12:10:17 [Radomir] Al svuda u pravoslavlju se pjeva: "Dostojno je vaistinu blazenom zvati Tebe, Bogorodicu,..." Njoj koja je sama granica...

12:29:06 [Radomir] mozda je i najvaznije da se predje granica srcane blagodarnosti i plamene molitve i da blagodarenje bude zaista torzestveno, mi vidimo iz onog sto je bilo da da sama obrednost po sebi nije dovoljna, a istovremeno vidimo i da makar i dva covjeka koji su Boga zavoljeli i velicaju i blagodare dobijaju blagodat da samu srz vaseljene, Hristov Put dozive; to je toliko duboka i odgovorna tema da iz beskraja Bozijeg Milosrdja se jedino moze javiti odgovor, jedini prav i jedini cist;

12:32:32 [Radomir] Kad se sjetimo Svetog Jovana Kronstatskog da je cijeli jedan pali grad se preobrazio prije svega vatrenim bogosluzenjem, mozda nam se odgoneta sta je zaista ciniti pravoslavnom hriscaninu pred dilemom svog odnosa prema Bogu, mozda pasti u zagrljaj beskrajne Bozije Ljubavi koja sve stvara, sve uredjuje, za sve se uznosi

13:20:00 [Slobo] Pomaže Bog braćo

13:27:35 [Rada] LIturgija je pobjeda života nad smrti.Na praznovanje nedjelje prvi je ukazao apostol Pavle , on u jednoj od poslanica poziva da u prvi dan sedmice vjerni(svake nedjelje) ostavljaju milostinju, odnosno priloge i darove ljubavi

16:13:22 [Cikaski] Vrlo interesantna tema....sv. liturgija ima nepromenjen znacaj i smisao od njenog ustanovljenja do nasih dana...

16:14:55 [Cikaski] Kao zivi Organizam koji Duhom Svetim dise, Crkva i sv. Liturgija oblikovala se vekovima i dobila danasnji oblik

16:26:38 [Dragan_P] Njeno vanjsko izrazavanje u zemaljskim uslovima, njenog natprirodnog sadrzaja kao sto rece brat Cikaski oblikovalo se vekovima sto i nije nista cudno s obzirom da je Crkva zivi organizam. Zbog toga njena istorija nije nista drugo nego zemaljski put koji prolazi natprirodna i nepostizna Crkva u prirodnim izvana opipljivim uslovima.

16:45:02 [Rada] Celi godišnji krug Crkva je osvetila i ispunila liturgijama i Praznicima. Praznujuci Praznike i Svetitelje mi molitveno doživljavamo njihovu blagodat i njihove svete vrline.

16:59:11 [Rada] brate Nikola nama manastir Lepavina i liturgije oca Gavrila izvor su neprestalne radosti duše koju udišemo svaki put radi našeg spasenja

17:02:12 [NikolaM] Sestro Rada Liturgija O. Gavrila je lijek kakvog svijet još nije izmislio. Vraæam se na tribinu kada proèitam temu.

17:09:03 [Rada] divno je brat radomir usporedio Liturgiju sa Božijim zagrljajem Njegove LJubavi kome neprestalno hrlimo i nikad nam dosta te ljubavi sa Izvora voda

17:18:33 [Cikaski] Nazalost, u nasoj Crkvi danas imamo nesrecni primer, u nedostatku poslusnosti, menjanja bogosluzbene prakse sv. Liturgije koji mnoge sablaznjava.

17:20:46 [Cikaski] Jos uvek vlada velika necrkvenost i neobrazovanost kod mnogih koji su prisli Crkvi a pred njih se stavlja ovaj problem koji mnoge zbunjuje

17:24:47 [Rada] jednom si brate zorane rekao da ljepota i raznovrsnost liturgija najviše privuèe novih bogotražitelja u pravoslavlje

17:28:58 [Cikaski] U kom smslu mislis raznovrsnost liturgija?

17:30:00 [Radomir] neki episkopi za koje se ne moze reci da su necrkveni, a jos manje neobrazovani govore o obnovi liturgijskoj, a drugi koji ne vide potrebu za tim tako da kazem imenuju to "reformom", tj. promjenom i vide u tome izvjesnu opasnost

17:30:46 [Rada] samo da kažem da mi se svidjela teza pa sam je zapamtila,a litirgije su raznovrsne nisu uvijek iste

17:31:14 [Radomir] i jedni i drugi imaju svoju argumentaciju, ali Pravoslavna Crkva na srecu nema svog papu tj. ima Sveti Duh, tako da ce i to pitanje biti rijeseno tim poretkom

17:31:38 [Cikaski] da svaka prisluzena odnosno odsluzena sv. Liturgija nije ista to je tacno, ovde mislim na jednoobraznost sluzenja u jednoj Pomesnoj crkvi

17:33:18 [Cikaski] Crkva nikad ne gresi jer u njoj deluje kroz episkope saborno Duh Sveti, On je vodi....

17:35:38 [Cikaski] Kada se odstupi od sabornosti od poslusnosti onda nastaju problemi, kako i u zivotu pojedinca

17:36:06 [NikolaM] Duh Sveti je uvjek sa nama u crkvi u tijelu Hristovom

17:37:07 [Cikaski] da, Duh Sveti je uvek sa nama jedino mi svojim grehovima od Njega odstupamo

17:38:34 [Cikaski] Obrazovanost u crkvi mnogo puta se meri ucenoscu, sto nije u pravoslavnom duhu, Znanje, pa i bogoslovsko, samo po sebi ne spasava

17:39:24 [Radomir] da, brate tako da ce i pitanje tzv. tradicionalizma i reformatorstva po pitanju liturgije ( sto su izrazi iz politicke terminologije i ljudske "pameti") biti sigurno rijeseno saborno Duhom Svetim, i o tome je vec 2007. godine govoreno i formirana je i komisija

17:41:46 [Cikaski] ja verujem i siguran sam da jedino onaj koji je Crkvu osnovao i koji je nisposlao Duha Svetog, ocuvati do kraja sveta a to ne moze uciniti ni jedno stvoreno bice

17:42:49 [Cikaski] problem je sto mnogi stradavaju na obe strane u preteranom modernizmu i tradicionalizmu

17:44:29 [Radomir] Recimo Vaseljenska patrijarsija se bavila ovim problemom vec 1932, i nije rijesen, takodje je bila komisija sastavljana od "strucnjaka"; gledajuci istorisjki kontekst onog vremena, pitanje je da li se i moglo rijesiti pitanje tad;

17:45:43 [Cikaski] hristomizitelji savremenog srpstva, koji obozavaju narod, ideje, parije pa cak i svetitelje ne znajuci da nista nije vredno ako Hristom nije zapecaceno i toliko je vredno koliko je Hristos mera svemu a na drugoj strani ljudi puni ljubavi ali ne Hristove nego ljubavi globalizma gde je Vera i Hristos samo sredstvo....ekumenisti

17:47:27 [Cikaski] Nikada ne treba zaboraviti da je nas Trojicni Bog, Bog ne samo ljubavi nego i pravde

17:53:41 [NikolaM] Ako smo ušli u crkvu u tijelo Hristovo onada se moramo i ponašati skrušeno slušajuæi i prateæi služitelja Svete Liurgije koji predvodi molitvu a mi treba da aktivno uèestvujemo u molitvi sa njim. Lijepo je kada èujemo da svi glasno pratimo Liturgiju.

17:55:36 [Cikaski] hriscanin ne moze prisustvovati nego samo ucestvovati u sv. Liturgiji

17:56:10 [Cikaski] sv.Liturgija se ne moze odsluziti bez ucesca vernog naroda

17:57:42 [Cikaski] kao sto niko ne moze bez naseg udela za nas zadobiti Carstvo Nebesko, tako isto niko za nas ne moze odluziti sv . Liturgiju jer moramo i sami u njoj ucestvovati

17:58:13 [NikolaM] Slažem se brate sa tvojom ispravkom Učestvovati u Liturgiji

17:59:19 [Cikaski] Pored svih ostalih metoda misionarenja u nepravoslavnim zemljama podatak je da sluzenjem sv. Litrugije mnogi neznabozci pripadnici drugih konfesija su se obratitli u Veru pravoslavnu

18:01:17 [Cikaski] Unutrasnjost hrama, sve liturgijske pesme, sredstva celi liturgijiski tok ( dvih) na najprijemciviji nacin otkriva domostroj spasenja odnosno Hristovo radjanje, stradanje, vaskresenje, vaznesenje .....

18:02:20 [stana] Učešćem u sv.Liturgiji i pričešćem ja posle budem tako radosna i sve mi u duši toplo i lako kao da ću leteti.Sad posle ovog divnog teksta mi jasnije zašto je takav osećaj.

18:02:38 [Cikaski] ko upozna sve sto se desava na liturgiji taj ce upoznati sta je Crkva

18:03:45 [Cikaski] celi bogosluzbeni ciklus sa molitvenim sadrzajem pesama je nabolji put obrazovanja bogoslovskog

18:12:41 [stana] Nema lepšeg osećaja nego kad svi lepo prate i pevaju na liturgiji u crkvi to je divota slušati i u toj molitvi učestvovati.Brate Zorane hvala za sva ova tvoja lepa kazivanja

18:16:25 [NikolaM] Sama priprema odlaska u crkvu pokazuje sa koliko ljubavi idemo u crkvu. Ako smo došli u crkvu neprimjereno obučeni ( žene u hlačama, polugolišavi ) to nam pokazuje sa koliko ljubavi prilazimo Gospodu Bogu. O. Gavrilo nas ponekad na to upozorava sa pitanjem kako odlazite obučeni u kazalište.

18:17:01 [stana] A i ja sam prisustvovala krštenju i prelasku drugih konfesija u pravoslavnu veru-tu im je najlepše-PRAVA VERA-to su izjavili.

18:17:24 [Radomir] Apostol Pavle kaze: „Gdje prestaje ljubav, pocinje zakon“

18:28:18 [Radomir] mozda nije ni lose da se ova tema javlja, jer nas narod je sklon da se zabavi bas onim sto se ispostavlja kao neki "problem", te ce tako se i nauciti, a Sveti Duh ce sve urediti;

18:31:25 [vladimir-s] Verujem da bogoluzbeni ciklus u Crkvi omogucava svakom koji je u Crkvi da u potpunosti dozivi istinite dogadjaje koji su se se dogodili od postanka univerzuma. Isto tako verujem da nam liturgija omogucava da se setimo buducnosti, odnosno stvari koje ce se tek dogoditi. Verujem da je sve ovo moguce posto je centar liturgije vecni Bog i Gospod nas Isus Hristos, u Svetoj Evharistiji. Ali bez ispovesti i pricesti liturgija bi bila, oprostite mi, u najboljem slucaju samo jedna lepa molitva, koja sama po sebi ne nosi spasenje.

18:39:58 [Radomir] Krst je bio znak osude, a sad odjednom mu se ukazuje cast. Al osuda je bila prije raspeca Hristovoga.

18:41:48 [Radomir] Stradanje i krsno raspece, bez dubljeg poimanja carstvovanja krsnog, nemoguce je zaista prodrijeti u dubinu ove teme, al zar nijesmo ( a i juce je bila teme), svi ispijali svoje case stradanja.

18:45:41 [Radomir] te tako u saglasju i naroda i svestenicki blagoslovi uznose se nadnebesno visoko.

18:46:22 [Radomir] kad zaista odgovaramo

18:57:52 [Radomir] svaki istinski hriscanin mozda se nasao ili nalazio, manje ili vise na mjestu krsta onog razbojnika..vapeci za prvobitnim nadnebesnim mirom, te se u miru Gospodu pomolimo, opet malo kroz put svoje sopstvene duse, mi vidimo da je i onaj krst razbojnika vazan pored Spasitelja da bi svu silinu blagodarenja dosegli,a i da bi s tih krsnih visina i muka otkrili kako je Blagosloveno Carstvo Oca i Sina i Svetoga Duha, ono Carstvo sa pocetka Liturgije i pocetka svih nasih pamcenja; ja ne znam, nekad po "ljudskom mudrovanju" padaju grijesnom rijeci o ovoj velikoj temi, a pravilno je jedino strahopostovanje pred ovim velicanstvenim djelom blagodarenja ; ...i ako pogledamo evo samo dovde do trena kad se zavapi "U Miru Gospodu se pomolimo", pa vec tu vidimo beskraj, ai nemoc covjeka da po svome umu donosi sud

19:08:49 [Radomir] Kad bi bijedni covjek mogao cijelim svojim bicem, svakom porom da udahne svaki momenat liturgijski koji slijedi kao jedna velicanstvena struja, a recimo da bi sad trebao da za visnji Mir i spasenje dusa nasih da se Gospodu pomolimo...vjerovatno, bijedno i nemocno ljudsko bice bi se zanavijek izgubilo u nadnebesnoj sferi i sav biografski zivot bio bio kao kap vode na dlanu

19:10:51 [Radomir] neizrecive zivotne tajne bi se otkrile, van svakog teoloskog bogoslovlja i svakog obicajnog ceremonijala

19:15:48 [Radomir] dobro je da svako od nas ima svoj djelic krsnog drveta pa tako i dio pogleda u nebesa, al temu i razrijesenje gore navedene problematike ko moze razrijesiti sem pojava Svetog, ziva pojava zivota neskolasticnog ili mozda bogoslovskog, ali onog bogoslovlja koje se svo sabralo u srce

19:20:30 [bojana] Liturgija je crkveni "obred' kojim svestnosluzitelj zajedno sa narodom uznosi molitve Bogu. tim molitvama svaki clan crkve se sjedinjuje sa Ocem nebeskim, a li ne samo to. Svi clanovi crkve se na taj nacin sjedinjuju i medju sobom.

19:20:42 [Radomir] Bilo je Svetitelja koji su savrsavali Liturgiju toliko bogonosno da je to odredilo Istoriju Crkve, a time je u stvari Gospod udostojio ljudski rod daljnjeg postojanja, mi kad govorimo o obnovi liturgijskoj, mozda treba da pomislimo na obnovu nasih srca, nase ljubavi prema Bogu i tvorevini, na obnovu bogodolicnog u covjeku , u samom sebi van svih tekstova, zakona, pa cak i poslusanja

19:23:35 [bojana] svojim sadrzajem molitvama na liturgiji uznosimo hvalu i slavu bogu, zahvalnost, molbu za milost, za oprostaj grehova, za zdravlje zivih, i molitve za upokojene.time se ujedno sjedinjujemo i sa svima onima milima i dragima koji su se upokojili

19:30:45 [bojana] kako unutrasnje, molitve na Liturgiji su izrazene i raznim spoljnim oblicima:podizanjem ruku, osenjivanjem krsnim znakom, upotrebom raznih bogosluzbenih predmeta..jedan od primera je iznosenje Jevandjelja.Sam cin iznosenja simbolise izlazak naseg Gospoda Isusa Hrista iz skrivenog zivota na javnu propoved.A samo Jevandjelje predstavlja Hrista Spasitelja jer je ononosilac Gospodnjih reci i dela.

19:31:40 [bojana] ispravka/jer je ono nosilac Gospodnjih reci i dela

19:33:54 [bojana] ...a sveca koja se nosi i spred Jevandjelja simbolise svetlost Svetog Jevandjelja kojom se ljudi prosvecuju.

19:41:37 [bojana] Svaki deo Liturgije je podjednako vazan ali po meni je Sveto Pricesce kruna Liturgije. To je ujedno i najsvetija tajna koju je Gospod Hristos ustanovio u svetoj Crkvii u nasledje nam ostavioBez svetog pricesca nema hriscanskog i duovnog zivota.Kroz Pricesce mi ne samo da dobijamo duhovna dobra nego postajemo jedno sa Hristom-sa njegovim zivotom, slavom i smrcu.

19:51:34 [Radomir] a i zajednicka molitva, snaga sabornog molitvoslovlja

19:53:32 [Radomir] kad se jednom covjek uvjeri u tu moc, zaista uvjerio se

20:32:29 [stefan] na svetoj liturgiji po èemu je ona i znaèajna vrši se beskrvna žrtva Bogu,a time i sretanje Boga i èovjeka na najtajniji i tajanstveniji naèin-zajednièarenjem.punoæu liturgije èini i pojanje ,i ljepota ikona i njhoih struktura...mislim da nije taèno ovo u temi,razlièita je liturgija u Egiptu i Carigradu.možda je razlièit osjeæaj prisustva na liturgiji,ali nije razlièito i ne treba na taj naèin gledati na to.liturgija dobiva smisao u duši èovjekovoj i naravno spoljašnjom strukturom o èemu u parohijama i eparhijama treba voditi raèuna.ljepota pojanja,ikona (svaka ikona okriva èovjeka),zvuènost litugrije mnogo èine na osjeæaaju na dušu èovjekovu.meðutim,osnova je liturgijska radnja,a ostalo je stvar spoljašnje prirode

20:42:58 [zoranraj] Kod nas se u Cetinjskom manastiru svaki dan sluzi liturgija , a sluzi se i liturgija Jakovljeva na njegov dan, inace ranije prije 20 godina i vise se u manastiru nije sluzila sluzba svaki dan.Pricesce je za mene velika radost i kada se pricestim osjecam blagodat u dusi.Volio bih da imam blagoslov da se sto cesce pricescujem za sada se pricescujem jednom nedjeljno. Interesuje me da li oce Gavrilo postoje jos neke sluzbe osim Vasilija, Jovana , Jakovljeva i Predjeosvecenih darova cuo sam da postoji Keltska i neke druge sluzbe pa Vas molim da mi kazete koje sluzbe jos postoje.

20:44:11 [Cikaski] lepo si ovo rekao Stefane

20:45:41 [Cikaski] zato i je opasnost da se u svetoj Liturgiji bilo sta menja samovoljno, od pojedinca, svaki cin ima znacaj i sve treba da se saborno menja nadgradjuje

20:47:22 [Cikaski] treba covek da uskladi svoj zivot tvoreci volju Boziju da bi se sto cesce pricescivao. Pricescivanje je na spas ali ne treba zaboraviti da je i na osudu ako se nedostojno pripremamo

20:48:09 [zoranraj] Volio bih da neko napise liturgiju koja bi bila prikladna nasem vremenu jer je moguce da je Sv. Jovan Zlatousti pisao sluzbu koja je imala veze sa vremenom u kome je zivio mada mora se priznati njegova liturgija dobro odgovara i nasem vremenu.

20:49:23 [Cikaski] zoranraj> Liturgija koja se danas svrsava u nasoj Crkvi prikladna je nasem vremenu. Mi treba da se upodobimo njoj a ne da liturgiju upodobnjavamo nama

20:50:13 [zoranraj] Moguce mada bih volio da cujem misljenje nekog teologa na ovu temu

20:51:37 [Cikaski] slusaj Crkvu, nije "teolog" sam po sebi merilo Istine

20:52:27 [zoranraj] Nijesam mislio da sluzbu upudobljavam nama vec da se iskazu neki djelovu liturgije na mozda drukciji nacin ali sve u skladu sa Svetim Duhom

20:53:01 [Cikaski] Problem sadasnjeg vremena sto ljudi ocekuju sve nekako da razumom obuhvate pa to rade i u Crkvi, a Crkva se spoznaje korz sv. Tajne

20:53:50 [Cikaski] Sta je problematicno sa ovakvom Liturgiom koja nam je predana od Svetih Otaca?

20:54:51 [zoranraj] Da u pravu si nijesam za to da se samovoljno mijenja liturgija vec ako za to misija crkve bude imala potrebu

20:56:19 [zoranraj] Pa mislim da je problematicno to sto su oni liturgije stvarali za ono vrijeme i potrebe Vizantijske carevine a mozda bi to trebalo prilagoditi nasim uslovima

20:56:36 [Cikaski] nasa Vera pravosalvna je predanjska, i sve sto smo od Svetih Otaca primili predajemo novim generacijama, zato je opasno kad bogoslov iliti teolog ili bilo koji svestenik od sebe nesto daje....

20:57:44 [Cikaski] Nije istina da je liturgija stvarana za ono vrijeme, ona se razvijala vekovima kao sto si mogao procitati u tekstu na zadanu temu

20:58:50 [vladimir-s] Draga braco, sestre, i o. Gavrilo oprostite mi sto ponekad samo provirim na tribinu. Na poslu sam i u potpuno drugoj vremenskoj zoni.

20:59:20 [Cikaski] i ja sam na poslu i u sasvim trecoj vremenskoj zoni brate Vladimire...:-))

20:59:47 [Cikaski] odakle se javljas?

21:00:30 [zoranraj] Nijesam ja za uvodjenje novotarija vec mislim da se u danasnje vrijeme neki djelovi liturgije mogu prilagoditi nasim uslovima jer osjecam potrebu za drukcijim duhovnim izrazom jer evo 15 godina idem na liturgije

21:01:34 [Cikaski] na koji deo Liturgije mislis? Sta je to sto nije prilagodjeno nasem vremenu, Zorane

21:04:52 [zoranraj] Pa to je sad siroka tema ostavio bih u liturgiji Ize heruvimi i jos neke djelove a ostalo bih svetim duhom promijenio i dao liturgiji neki drukciji sadrzaj , o tome razmisljam samo sto nijesam jos bogoslov to da napisem sto mozda i bude jednog dana ako Bog bude dao

21:06:55 [zoranraj] Sam znas da osim ovih liturgija postoji jos i Keltska pa sto ne bi mogla da bude i neka drukcija liturgija ako to vrijeme i uslovi budu zahtijevali

21:11:29 [Cikaski] Pa razmisli koliko je svetitelja i svih ostalih Bozijih ugodnicaka svestenocacalnika svrsavalo ovu Liturgiju i da oni nisu smatrali da se pisu druge Liturgije a mi da se usudimo to uraditi,

21:13:33 [Cikaski] brate Vladimire nisam ni mislio da skrecem sa teme niti da praznoslovim, samo sam upitao odakle se javljas, nema problema razumem te....

21:14:31 [zoranraj] Pa razmislio sam ja o tome ali bih volio da postoji jos neka liturgija ako to Bog bude dao

21:16:33 [Cikaski] svaka odluka, svaki zakon, kanon, pravilo i sve u Crkvi sto je doneseno sabrom epikopa, vaseljenskim, pomesnim dobijale su punovaznost kada su te odluke bile potvrdjene u vernom narodu

21:17:44 [Cikaski] glas (verujuceg!)naroda = glas Boziji

21:18:14 [zoranraj] Da slazem se sa tim

21:23:54 [zoranraj] Za mene se moli Sveli Siluan Atonski , stalno osjecam njegovo molitveno prisustvo i sada dok ovo pisem pa bih mozda zelio da uz njegov blagoslov napisemo tu novu liturgiju koja bi izrazavala pun smisao prilagodjen danasnjim uslovima ali ne posvjetovnjacenim da se razumijemo

21:27:04 [Cikaski] Brate, posavetuj se sa svojim duhvnikom, ili sa mitropolitom Amfilohijem....Sveti Siluan Atonski moli se za sav rod ljudski...

21:28:19 [zoranraj] Bas sam razmisljao da o tome pitam mitropolita Amfilohija

21:32:25 [zoranraj] Kako je u Cikagu na liturgiji

22:28:42 [stana] Skrušeno i sa strahopoštovanjem uèešæe u liturgiji nas uzdiže duhovno i dobijamo blagodat Gospodnji.

23:03:01 [zoranraj] stamenka> Sestro Radmila rekoh da ti se javim da mi preneses ti svoje iskustvo u vezi liturgije.Interesuje me kako je ti sad dozivljavas

23:05:16 [stamenka] kao najvazniji DOGADJAJ

23:05:35 [stamenka] kako me brate uvek spazis :-)

23:06:12 [stamenka] kao CENTAR naseg zivota

23:06:27 [stamenka] kao NAJUZIVESENIJI DOGADJAJ

23:07:05 [zoranraj] a kad se citaju molitve imas li nadahnuce od bozle blagodati u dusi posebno kad se pjeva Ize heruvimi

23:09:16 [stamenka] sve je brate vrlo kompleksno i individualno i varira u zavisnosti od nasih raspolozenja stanja i drugih okolnosti; Ize Heruvimi posebno volim kao i Tebe pojem, i posto pevam u horu uzivam u pojanju; inace dok jos nisam ni znala skoro nista i dok sam samo stajala u Crkvi medju narodom uvek su mi na Tebe pojem samo tekle suze same od sebe kad god bi je hor pevao

23:09:19 [o.gavrilo] sestra Stamenka recite nam kako je praksa u Londonu kako se tamo služi Sv.Liturgija æutanjem ili na glas dal i vernici uèestvuju ili su samo pasivni dolaze u crkvu da se pokažu i da se kaže koliko ih je bilo na broju

23:10:49 [stamenka] pa Oce molitve se ne citaju naglas, a vernici su nazalost samo pasivni posmatraci uglavnom; ima dosta gurkanja price ne znam kako je "dole" posto smo mi na galeriji ali cujem od drugih

23:10:57 [zoranraj] Interesuje me znas li da mi odgovoris zasto zena ne moze da bude bogoslov

23:11:24 [stamenka] a cekaj brate zar Otac nije merodavniji od mene a tu je na tribini trenutno

23:11:32 [o.gavrilo] dal su tekle suze i drugima dal su i oni bili u umileniju

23:12:17 [zoranraj] o.gavrilo> Oce molim Vas odgovorite mi zasto zena ne moze da bude bogoslov

23:13:05 [stamenka] desava se Oce ova Crkva koju je osvestao nas Sveti Vladika Nikolaj je zaista cudesna i to mnogi kazu i osete kada prvi put dodju; desava se da Gospod zaista nekada da veliku Blagodat ali svako Liturgiju dozivljava na svoj nacin i po meri koliko mu Gospod da; neko nekad oseti tu Blagodat a nekad ne

23:13:57 [o.gavrilo] kako ne može koliko ih ima u Beogradu na Teološkom Fakltetu i koliko ih ima da predaju veronauku po školama

23:15:42 [zoranraj] Ali kako mi je rekla jedna monahinja kad smo kratko razgovarali kaze mi zena ne moze biti bogoslov ja je pitam a zasto a ona mi govori da pitam vladiku o tome

23:18:49 [o.gavrilo] a bogoslov je svaki vernik koji se moli Bogu a sama reè je onaj ko razgovara sa Bogom Bogo-slov znaèi Bog i reè što znaèi na crkvenoslovenski slovo-reè

23:21:06 [zoranraj] Pa zasto ne stoji pored neke svetiteljke kao kod JOvana ,Grigorija i Simeona Bogoslova da je Bogoslovka zasto tog naziva kod zena nema

23:22:53 [o.gavrilo] sestra Stamenka ti si prevodilac stručnjak za jezike filolog malo objsni bratu Zoranuraj

23:25:21 [o.gavrilo] što sad zastoj

23:25:43 [zoranraj] stamenka> Zasto ne stoji u imenu neke svetiteljke da je Bogoslovka kao kod Jovana , Grigorija i Simeona Bogoslova

23:26:00 [stamenka] pa moram priznati da ne znam

23:26:23 [stamenka] razgovaracu sa bratom Zivkom koji vise proucava od mene

23:27:12 [stamenka] interesantno

23:27:17 [zoranraj] Pa mi javi kad budemo razvovarali ponovo

23:27:26 [stamenka] vazi

23:27:45 [o.gavrilo] brat Zoran malo filosofira

23:28:28 [stamenka] vidim

23:28:54 [zoranraj] Pa to pitanje me muci vec gotovo 10 godina ,pa neznam koga vise da pitam

23:29:53 [stamenka] smesan si ti brate mislim u pozitivnom

23:30:26 [zoranraj] Hvala

23:30:59 [o.gavrilo] pa brte Zorane pored toliko profesora Teologije na Cetinju i tu ti je i Bogoslovija

23:31:15 [o.gavrilo] pa

23:31:57 [o.gavrilo] nisi stigao da ih pitaš da ti objasne

23:32:27 [zoranraj] Ma pitao sam neke koji mi nijesu znali reci pa sam mislio da ce se to spomocu Bozjom meni otkriti

23:32:58 [mladen] zoranraj> brate toliko imas kapi zive vode oko sebe,A ne moze s esvima nama sve odkriti sto mi zelimo

23:34:33 [zoranraj] mladen> Pa previse sebe forsiram da mi se otkrije kao sto su mise neke stvari o vjeri otkrivale u dusi sam osjecao odgovor

23:36:05 [mladen] ne forsiraj se brate previse na silu brzo tako dodes u stanje prelesti.Opusti se i predaj se Bogu

23:36:09 [stamenka] nekada se brate neka pitanja ostavljaju otvorenim

23:36:16 [stamenka] bas tako

23:36:44 [stamenka] Gospod ce ti sve otkriti sto treba da znas i sto ti je na korist kao i ono sto mozes da primis i onda kada mozes da primis

23:37:07 [stamenka] cesto je potrebno da se ispuni vreme

23:37:11 [stamenka] za neke stvari

23:37:14 [zoranraj] Pa jeste u pravu ste

23:37:42 [stamenka] i zato ono u sta nisi siguran ostavi otvorenim ne donosi nikakve zakljucke

23:38:05 [o.gavrilo] ma na Cetinju nije samo kap veæ nabijana reka bogoslovskih blagodatnih izvora jedan izvor jedan i najajèi i meðu najpoznatih teologa Mitropolit Amfilohije

23:39:30 [zoranraj] a ja sam mislio da ako mi je Bog bio dao molitvama Svetog Petra Cetinjskog cisto srce mislio sam da ce mi to stalno biti htio sam bez iskusenja da imam blagodat sto sada vidim da sam bio u prelesti htio sam preko noci da dodjem do savrsenstva

23:39:44 [mladen] potok i reka kapi zive vode Oce ima o.Jeromonah Luka Anic mnogo putas am slusao na radiosvetigori njegova izlaganja a on je cedo Mitrooplita Amfilohija

23:39:48 [o.gavrilo] u Pravoslavlju

23:41:19 [zoranraj] mladen> Interesuje me gdje zivis kad slusas radio Svetigoru

23:42:08 [mladen] Slovenija brate ,preko neta slušam

23:42:50 [zoranraj] Da imaju dobrih emisija

23:44:10 [mladen] samo da ne zaboravimo da smo sada na talasima sajta Manastira Lepavine i da ispoštujemo našeg pastira i vratimo se na temu

23:46:47 [o.gavrilo] pa, brate Mladene bolje se sluša radio Setogara u Velenje nego na Cetinje

23:47:25 [mladen] znam Oce

23:47:46 [o.gavrilo] ode nam brat Zoranraj

23:47:59 [mladen] tako to biva pored tebe bunar zive vode a tebi draza knata prljave vode

23:48:16 [mladen] kantister

23:50:36 [o.gavrilo] ma nje to nego brat Zoranraj ima svog stila na diskusiji

23:52:20 [mladen] da svako ima neki svoj stil

23:56:15 [mladen] a u Velenju verovatno slušam samo ja ostali slušaju stanice rodnog kraja


Izvor: Duhovna Tribina Manastira Lepavine..
Link: http://manastir-lepavina.org/ugodni_razgovori/chat/index.php3

28.05.2008.

A+ A-