MANASTIR LEPAVINA - SRPSKA PRAVOSLAVNA CRKVA

SA VIRTUALNE DUHOVNE TRIBINE, MANASTIRA LEPAVINE, 19.05.2008.



07:16:38 [o.gavrilo] HRISTOS VOSKRESE! BOG VAS BLAGOSLOVIO DRAGA BRAĆO I SESTRE I MOJA DUHOVNA DECO 19. maj, 2008 god. DANAŠNJA TEMA kliknite na link > http://www.manastir-lepavina.htnet.hr/ljubavsmisaostradanja.html

07:53:57 [Nedeljka] Pomaze Bog oce Gavrilo! Moram da procitam danasnju temu, a i teme koje su bile preko vikenda.

09:13:55 [stana] Sve što od Gospoda slađe od meda.Sva događanja i dobro i zlo po Božijoj promisli i nas kuša i ispituje naše duhovno uzrastanje.Smireno i molitveno svaki dan blagodarim Gospodu za sve!

09:43:03 [Radomir] Na planu istorije bilo je toliko naizgled besmislenih stradanja, ali bilo je npr. kolektivnih stradanja radi nekog viseg ideala (pocesto idola) , pa cak i ta stradanja su se na neko vrijeme pokazivala kao regulativi ka nekom napretku zivotnom, cak i pomalo duhovnom...recimo stradanja moreplovaca u burama dok su tragali za novim kontinentom itd.; ipak cak i tu postoji neki nevidljivi promisao, da su evo recimo Amerikanci kao sustinu u duhovnim izmaglicama svog postanka nasli u ladji vjernika koji su iz stare Evrope bjezali u novi svijet ( ladja- majsko cvijece, mayflower), i sad prica o patnji tih protestantskih moreplovaca na starom kontinentu i njihov prelazak okeana ima svoju duboko vjersku konotaciju tj. duhovnu na neki, nacin, mi mozemo danas da vidimo danas cak i to stradanje njihovo poslije nekolika vijeka kao neku tajanstvenu nit u istorijskom promislu Gospoda

09:47:48 [Radomir] uzeo sam primjer "americkog " prvobitnog stradanja kao ilustraciju, primjer njihovih duhovnih oceva, gledajuci iz njihove perspektive, obican covjek koji je toliko ukorjenjen u ovozemaljskom zivotu, pocesto zaboravi da postoji dublji smisao stradanja jer nema ni istorijsku, a ako nema ni vjersku perspektivu, onda vrlo brzo dolazi do besmisla i ocaja povodom svog recimo licnog stradanja;

09:52:44 [Radomir] takodje mogao bi covjek uzeti i neki drugi primjer kolektivnog ili licnog stradanja, uzeo sam americki primjer, kao nepopularan, ali recimo mozda koristan za ovu temu, jer postojalo je vrijeme kada su "duhovni preci" danasnjih Amerikanaca ( protestantskih anglosaksonaca) bili protjerivani, gonjeni i na neki nacin kada su stradali radi nekog "viseg ideala"...tj. zbog neke na svoj nacin definisane odanosti tako da kazem, Gospodu,...

09:58:08 [Petar] Starac Pajsije Svetogorac u jednom pismu veli> Dodje kod mene jedan covjek i poce da se hvali kako ga je Bogorodica iscjelila od migrene koju je dugo vukao. Kaze Bogorodica uslisila mu molitve. Na sta mu starac rece: nemoj se radovati, bolje bi bilo da sti trpio glavobolju imao bi vecu slavu na nebu.

09:59:38 [Petar] I sam starac je cijelog zivota nosio veliku kilu i nije je operisao.

10:00:30 [Petar] Sto kaze sveti Nil Atonski: Prema bogu se postavi kao sin prema ocu, prema bliznjima kao majka, a prema samom sebi kao sudija

10:04:12 [Radomir] Tako da moze covjek da se zapita i o smislu kolektivnih stradanja sopstvenog naroda, posmatrajuci primjere drugih, mozda bas kao sudija;

10:04:49 [zoran] Stradanje radi ljubavi Hristove je svešteni put i svešteni život izabranika Božjih. Naša vjera pravoslavna, vjera je koja se muèeništvom potvrðuje. Gospod Isus Hristos je muèenik i stradalnik iz besmrtne ljubavi za èovjeka. Sveta Crkva, koja je telo Hristovo, a èiji smo mi udovi, jeste Crkva muèenièka kroz vijekove. Ovjenèana je vijencima muèenika koji su i ispovijednici i svjedoci i muèenici, radi Istine Božje u ovome svijetu. Martiri kojima „je dato ne samo da vjeruju u Hrista, nego i da stradaju za Njega“ Muèeništvo Hrista radi pokazuje da postoji nešto veæe i od samoga života, a to je spremnost da Oltaru Vjeènoga Života prinesemo svoj život koji smo na dar dobili, radi ljubavi Njegove da idemo do kraja i pokažemo da za nas nema kraja, do krsne smrti i poslije nje, u besmrtnoj ljubavi.

10:04:50 [Petar] A i Samo SV PISMO KAZE: no ako se naš spoljašnji èovjek i raspada, ali se unutrašnji obnavlja svaki dan

10:08:52 [Petar] Mislim da ove rijeci kazuju sve, naravno trpiti se traba koliko se mora i moze, ne smije se preci u fanatizam. A nekada se bolesti salju i da se shvate neke druge stvari.

10:09:15 [zoran] Hrišćani moraju ispiti čašu stradanja. Obećano nam je: „U svjetu ćete imati nevolje“. Ovaj put čeka svakoga, jer spremnost da za istinitu vjeru živimo i umremo, pokazuje da ona nije nauka ljudska, da nije od ovoga svijeta, već da je njeno poreklo božansko. Sa Njime stradamo da se sa Njim proslavimo, po obećanju Njegovom

10:09:55 [Radomir] Moze i da se zapita, radi cega i radi koga strada, kad strada...i da vidi sam na sopstvenom sudu, da li strada Boga radi, ili recimo raznih grijehova radi...pogresnih borbi, za ko zna koje ideale...da nadje smisao svojih stradanja.

10:11:21 [Petar] Mnogi ljudi stradaju grijeha radi od toga i dolaze bolesti, ali ima i ljudi koji stradaju milosti bozije radi a prevedni su, jer Bog zeli da im uveca slavu na nebesima!

10:12:48 [Petar] Uzmimo pricu po pravednom Jovu, imao je sve i slavio je Boga bio je prevedan i dobar, i izgubio je sve. Da li je njegova slava vece posto se u mukama nije odrekao imena bozijeg, naravno da jeste.

10:14:06 [Radomir] imamo i primjer, Svetog Petra

10:16:27 [Petar] Zanimljivo je i to da su svi apostoli umoreni neprirodnom smrcu sem milog nam Jovana Bogoslova apostola ljubavi.

10:17:40 [Petar] On je korak zrtvovanja jedini bio pobjedio pod krstom Hristovim ni nije ga napustio. Ostali su morali da prime stradalne muge da bi im slava ne nebu bila jednaka.

10:18:09 [Petar] U otkrivenju se vide kako sjeda na 12 prestola, znaci oni su jedanki pred Gospodom

10:21:08 [Petar] Danasnji hriscani stradaju bolestima, dok su rani bili gonjeni i ubijani. Kako kaze Sveto Pismo: Trpljenjem spasavajte duse svoje!

10:22:40 [Radomir] Kada danasnji iskreni hriscanin ne bi barem malo bio i zakatakombljen, vrlo brzo bi se nasao mozda neki ubica ili gonioc...

10:24:36 [Radomir] a mozda bi ga i u ludnicu strpali

10:26:00 [Petar] Dobro rece moj brate Radomire

10:26:37 [Radomir] mislim na onaj dio svijeta, gdje vlada ipak neko mirnodopsko drustveno uredjenje, tamo na drugim "ratnijim" podrucijima, mozda bi sve jos brze bilo, kazem zaista kad bi hriscanin u svakom momentu zaista bio hriscanin, a ne pomalo i diplomata i mudar pomalo kao zmija itd..

10:29:09 [Petar] Hriscanin: naprimjer ne ide na plazu ljeti, oblaci se skromno, ne ide u kafice diskoteke, ide u crkvu, moli se Bogu. Sta se sesava, duustvo kao drustvo ga odbacuje i vid ga kao ludog, eto danasnjih problema i trpljenja stradana hriscana. Kada se doda da je i porodica beznozna, i hriscanin jadan sama, muka velika

10:29:22 [Radomir] u tom svijetlu sopstvene nedoslijednosti korisno je posmatrati i pominjati Svetitelje

10:31:03 [Radomir] da, brate Petre, a zamisli recimo jos da se malo pobuni u skladu sa hriscanskim vrlinamavezano za neke nepravde na sirem polju....pa jos da i batine dobije...kao sto se to cesto i nekim svetim ljudima desavalo

10:33:02 [Radomir] mi to svakodnevno citamo u Zitijima Svetih za svaki dan...i nalazimo svoju mjeru vrline u svemu tome

10:33:12 [vladislava] Stradanje nam ne pomaže samo da slavu na nebesima dobijemo. I ovdje na zemlji imamo velike koristi od stradanja ako ga ispravno shvatimo.

10:34:26 [Radomir] takodje mozemo i da odredimo tj. izmjerimo i vaznost sopstvenog ega i da li zaista nasa stradanja imaju toliki kosmicki znacaj ili malo pretjerujemo od previse sebeljublja

10:38:38 [Petar] Mi citamo zitja svetih, i divimo se, ali vidimo to kao nesto nedostizno

10:38:56 [Petar] njihove trudove kao nesto sto ne mozemo dotaci, citamo to kao bajku

10:39:24 [Petar] ali to je i danas i onda realnost, zato sto smo ucaureni, Gospod nas bolestima spasava

10:43:36 [Petar] A i sveti oci kazu da ce se u posljednja vremena, za koja ja mislim da su nase ljudi bolestima spasavati-

10:44:34 [Radomir] U svakom slucaju rijetkost je naci onoga koji je spreman da sastradava.

10:45:05 [Radomir] Zato se i divimo toliko Svetom Apostolu Jovanu i onda i danas.

10:47:05 [Petar] Juce sam cuo jednu za mene veoma tuznu pricu, bijah u drustvo sa nekim ljudima koji imaju dobar u ovome svjetu, bogati ljudi, i pricamo o vjeri, i ti ljudi poste i ja im kazem da im se valja i ispovjediti i pricestiti. Na sta sam dobio odgovor: bila sam u salon i u salonu je bio jedan monah, kome su dvije djevojke prale kosu cek su rekle gdje je onaj psecijalni sampon za oca tog i tog.

10:47:45 [Petar] I kako narod da se spasi sem bolestima, sve je smuceno i nenormalno.

10:50:13 [Radomir] Moram nesto da kazem iz iskustva jednog prijatelja, desilo mu se jednom, radi se o sasvim maloj sitnici gdje je uspio da pobjedi sebe i svoju sopstvenu udobnost i da bude na usluzi privremenoj nekome ko je u tom trenu stradao, da nagovijestim da je to zaista bila ipak sasvim mala usluga stradalniku kakomi rece taj prijatelj ili drug, ali moram reci da je kasnije mjesecima od Gospoda dobijao izlive milosti i to bas zbog tog malog cina, koji je eto bio po prici ovog prijatelja, sasvim velik u Bozijim ocima...

10:53:05 [Radomir] brate Petre, pa to je cudan odgovor na tvoje postavljeno pitanje, nekako nelogican odgovor, ti pitas o ispovijesti, a odgovor o samponima

10:56:06 [Petar] Da, da, ljudi se danas lako sablazne, i onda nece da se ispovjedaju, kaze vidi sta arde popovi i monasi. I onda bolest Bog posalje da bi se ljudi spasavali.

10:57:04 [Petar] Zasto brate stamenko ti mislis da ja osudjujem, nije mi to jasno.

10:57:53 [Petar] Ajde kako bi ti postupio da si bio u mojoj situaciji. Ja sam rekao, taj manastir dje je taj monah je u gradu, velika su iskusenja, i njima je teze nego nama. Ja sam pokusao da ga opravdam

10:58:05 [Petar] a ti mi velis da sudim

11:01:01 [Radomir] pa mozda to pranje kose i nije neki grijeh, ima ljudi koji recimo druge ubijaju ili prevare cijele narode, pa setaju slobodno okolo, moralni autoriteti cak, mozda daju i neki prilog...ili je svaka rijec duhovnika bilo losa , bilo dobra mnogo teza od rijeci mirjanina

11:02:24 [Petar] Zelio sam da kazem da, je danas vrijeme tesko i sablazno, da su ljudi ucaureni, sa svim i sacim. Tako da bolesti dolaze nemilice, da bi se duse spasle.

11:02:40 [stamenko] Oprosti ako nesto pogresno rekoh ali mi nije namjera da te povrijedim, iskreno i stvarno

11:03:39 [Radomir] Atmosfera je zagadjena, to su shvatili i mocnici ovog svijeta, malo, malo pa se susrecu na ekoloskim skupovima, kako ne zagadjivati vise zrak...

11:11:46 [Petar] Ovo sam rekao jer Sveti NIl Atonski gvori o monastvu an svetoj gori, kako postaje mnogobrizno i da ce aton ako se ne pokaju da potone u dubinu morsku. Narod ma kakav god da je od svestenika i monaha ocekuje svetacki lik.

11:15:58 [stamenko] Slazem se sa tobom brate ali isto tako neko vidi monaha kako razgovara na mobilni pa kaze vidi ga samo telefonira i ne moli se ,prenese jednom ,drugi doda treci popravi i monah je vidjen na stotinu mjesta. Mislim da mi trebamo sto manje o tome pricati jer sa tim samo praznoslovimo.Oprosti mi jos jednom brate .

11:16:29 [Radomir] inace ljudi na selima prije, iako su tesko radili fizicki, kupali su se jednom nedjeljno, a izjutra samo umivanje lica recimo i ruku i uvece , i nijesu se uopste osjetili neki neprijatni mirisi, ovdje u Njemackoj ljudi se svakodnevno kupaju, tusiraju, nekad i po dva puta, ipak mirise koje ovdje covjek osjeti po gradskom prevozu recimo, pa to nije bilo u Beogradu ni u vrijeme sanskcija kad po 200 ljudi se natrpa ljeti na 40 stepeni u gradski autobus...

11:16:56 [Petar] Bolesti su tu da bi se ispravljali, posto nece vise biti velikih djela, svetackih. A istinski duhovnici ce se povuci i zivjeti i tihovanju.

11:18:49 [Petar] Pa ako je ovo duhovna zajednica, i ako smo mi ovjde hriscani i braca, nadam se da imam pravo biti iskren i ispricati jedan svoj dogadja i to podkrijepiti pod temom.

11:20:02 [Petar] Ja cesto imam priliku da kada pricam sa ljudima, koje treba povuci u crkvu, da dobijem slican pitanja. I sta da kazem, to me uvjek prati.

11:20:18 [vladislava] Ovo su riječi Svetog Grigorija Čudotvorca: Evo šta Bog zahtijeva od hrišćanina: iskrenu vjeru od srca, istinu od jezika i čistotu od tijela.

11:20:44 [Petar] Hvala sestro vladislava

11:21:19 [vladislava] Hvala Bogu

11:21:30 [Radomir] pitanje je samo ko koliko u svemu ovome sastradava i strada

11:22:00 [mladen] ne sudite da vam se ne sudi.Kako meris tako ce ti biti odmereno.Mnogo sta vidm oko sebe.A ne mogu druge oko sebe da ispraljam.Samo sebe mogu i ka docistim sebe svojom svetlostcu cu mozda da obasijam druge oko sebe.Bez stradanja nema svetlosti

11:22:33 [stamenko] Veliko djelo je i ova Duhovna Tribina ,samo sto iz ove perspektive i ovog vremena ne izgleda , ali za nekih pedeset godina ce se spominjati kao pocetci duhovnog sabranja na internetu,sa blagoslovom oca Gavrila.

11:26:39 [Radomir] covjek bi morao prvosebe suzama da ocisti, pa onda da suze proliva za druge, tako ne bi mozda imao takve situacije u gradskom prevozu ili u salonu

11:27:48 [mladen] cesto ispdanem Gord pred ocima drugih kad se vode duhovni razgovri.Mnogo ko milsi da sam se izgubio u vremenu i prostoru.Tako da treba biti veoma oprezan ili mudar kad pricas sa ostalima.Niko ne voli neke da jim navodno nweko deli savete.A svako bi da uzme nesto malo ono sto misli da mu treba.Nismo mi dovljnop jaki ni rukopolozeni da ucimo druge.ISPRAVLJAMO SAMO SEBE.Nas duh je kao kompjutor,non stop ga naapdju virusi i ako ne cistimo viruse srisu se sve u nama.Sto znaci da imamo dosta prasine ili virusa u sebi oko sebe i ne treba da cistimo tude viruse ovako prljavi

11:28:00 [Petar] Da li vi shvatate, da oni koji vode crkvu, ako se ne ispravljaju da propada cijeli narod, meni su ovo samo znaci za izbunu. A i znak zasto sve vise ljudi umir od teskih bolesti

11:32:56 [Petar] I ne znam zasto neki ne ovoj tribini imaju zelju da pricaju o osudjivanju, a sami osudjuju. To je isto da neko kaze Sv. Nilu atonskom da on osudjuje, a on pricase da ih spasi i opomene

11:34:03 [mladen] najlakse je primeti na drugome njegovui bolest a sebe ne vidim.I dok razmisljam o drugima moja bolest se siri.

11:35:31 [Petar] Amo moje rijeci nisu na mjestu, O. Gavrilu snosim odgovornost.

11:36:02 [Petar] Amo-Ako/ispravka

11:36:56 [stamenko] “Kada covek nadje u sebi snage da se slozi sa iskusenjem koju mu Bog salje, on time cini ogroman korak napred u svom duhovnom zivotu.” Tako divno i sadrzajno receno a sve u jednoj recenici . Oprostite mi pokusacu reci iz licnog iskustva , moja “stradanja” ustvari vise bi nazvao moje grijehe koje sam morao da ispovjedim na nacin koji meni-nama obicnim smrtnicima izgleda kao patnja. Kad su prosle patnje (vrijeme nije bitno) koje ja licno sad nebih mijenjao sto kazu ni za sta na svijetu , sve gledam sa drugim ocima iz druge perspektive. Nikad moj mali pomak u duhovnom i licnom zivotu nebi se desio bez iskusenja. I kao sto se i kaze u tekstu “Niko ne upozna sebe samog dok ne prodje kroz stradanja.”

11:37:33 [Petar] Danas je covjeku najlakse reci da osudjuje, i da je gord. A ne znamo smisao ni rijeci osudjivanje ni rijeci gordost. I tacno dak sam pisao gore navedeno mislim se, ma hocu li da napisem ovo osudice me. I nije puno potrajalo kad napisah.

11:39:50 [mladen] setite se samo pravednog Jova kako je on prihvatio svoju bolest.U gnoju i krastama.Nije se odpupirao

11:41:51 [mladen] danas mozete procitati u prologu o pravednom Jovu

11:42:09 [slavica] Samo covjek kroz licnna stradanja koja su neminovna kroz zivot svakog od nas, moze shvatiti onoga ko na slican nacin strada i biti spreman nesebicno pruziti potrebnu ljubav,

11:42:35 [Radomir] Da, to je klizav teren uvijek bio. Pitanje je protiv cega se buni covjek i kako se buni i da li protiv Boga ili u odbranu Boga. Postoje tendencije tj. cesto ih je bilo da se zrtva i pocinitelj zla poistovjete ili cak da se okrenu teze. Izvrtanje teza kao retoricko oruzije je poznato kod advokata i uopste na sudovima.

11:43:02 [mladen] dans se slavi Sv.Pravedni i mnogostradalni Jov

11:45:01 [Petar] Mene iskreno rijeci nekih ovdje na tribini vrlo zaboljese danas. No neka, brat Stamenko i brat Mladen rekose svoje, neki mudro izbjegose i ako pisase, a neki cutase.

11:45:09 [Radomir] Recimo na tvoje pitanje brate Petreo ispovijesti tih ljudi, odgovor je bio izvrnut o monahu koji mora sam da se okupa sa specijalnim samponom. To je bio argument u toj odbrani.

11:46:07 [o.gavrilo] brate Mladene u vreme pravednoga Jova nije bila zagaðena zemaljska atmosfera drugo je vreme bilo tad sada je sve zagaðeno jer je èovek zagadio svojim gresima

11:46:32 [Petar] A ja znam samo ste se sa mojom dusom desavalo u tim trenucima, jer svemu pristupam iskreno pa i ovoj tribini.

11:48:31 [mladen] Petar> nemoj da si osetljiv.Niko te nije udario,ne fali ti dlaka sa glave.Primedbe su uvek dobro dosle.D a Oce Gavrilo ovo vreme zagadeno nasim gresima koje covek nazalost svaki dan vise nadrgraduje ili doljeva pogresnog ulja umesto da birne da dolijeva cisto ulje

11:49:52 [Petar] Ako te neprijatelji gone budes spreman pa se molitvom zastitis, a kad prijatelji lako koriste nekakve rijeci, buduci nenaoruzan zaboli. No neka

11:50:23 [Radomir] Moram da kazem, da neke slicne primjere kao brat Petar sam i sam dozivio, ali ne mogu da ih navodim, jer me to previse pogadja.

11:50:31 [mladen] Petar> jurodivi moj duhovni brat blizanac:)

11:52:00 [Petar] I ja Brate radomire, no te stvari se rak rane nasem narodu, i duhovnosti.

11:53:46 [slavica] Oprostite draga braco ja sam malo zbunjena, cini mi se da se danasnja tema po malo gubi

11:53:48 [Petar] Ali takvo je to vrijme: Jer da Bog ne skreti dane ove niko ne bi opstao, ali izabranih radi, skratice se dani ovi!

11:58:40 [Petar] Bolest je u najvecem broju slucajeva, poslana radi grijeha. Nekada se javlja i radi smirenaj duhovna covjeka da se ne gordi, a nekada da se Bog proslavi.

11:59:16 [Radomir] dobro evo jedan istorijski primjer u vrijeme kad se Kraljevina Jugoslavija ondasnja trebala da odluci da li je za rat ili za pakt s Hitlerom, cak i zvanicna Crkva je bila protiv pakta, radilo se o principu izgleda, ali posljedica tog stava koji je bio u tom trenu je bila prilicna...ogroman broj Srba je stradao, posljedice toga osjecamo i danas, neko svjesno, neko nesvjesno...

12:00:28 [Petar] Tako kroz Bolest naseg o.Gavrila nama Bog kaze, da je otac gavrilo samo covjek, i da je Bog taj koji je velik i silan. Jer nekada ljudi znaju od Bozijeg Covjeka zemjene mjesto Boga!

12:01:46 [Radomir] kazem to vezano za primjer brata Petra o tome da posljedice onoga sto cini svestenstvo bilo da je ovako ili onako, su velike i da smo svi dio Crkve

12:02:25 [mladen] Radomir> da se nisu odrekli Krsta ne bi bilo toliko stradanja naseg naroda.Zavela jih petokraka

12:03:31 [Radomir] zanimljivo je da su u tadasnjim antipaktovskim demonstracijama bili i crkveni ljudi i komunisti, a i engleski intelligence service, nije to bas sve tako strizeno koseno u istoriji kako se prica kako nova moda dolazi

12:03:59 [Radomir] svi su bili skupa i slozni, pa je opet bila kataklizma, iz te situacije bi trebalo nesto nauciti

12:08:27 [Radomir] mozda bas zato sto su bili svi ilijepo slozeni, mozda je to bilo najopasnije, kad sve sve stavilo pod jednu kapu

12:09:05 [radmila333] Oprost brate Mladene neki nisu bili zavedeni petokrakom, ali nisu znali ni za Hrista pa su nastradali .To su bili grijesi nasih djedova i pradjedova koji su se umnožili pa ih mi danas nosimo

12:09:50 [Radomir] e, potom je narod stradao, nekoliko miliona o kojima se sve manje prica, jer imamo i ekonomskih problema dosta danas i mnogo drugih tekucih

12:14:26 [Radomir] narod danas ciji su preci bili po ko zna vise kojim logorima i stradali od uvezenih tifusa kao bioloskog oruja vec tad, ima pravo da kritikuje autoritete svoje, jer autoriteti zaista moraju da se pokazu kao pravi u vremenu;

12:15:45 [Radomir] jedno je normalna kritika i normalna ludska briga, drugo je osuda, a trece je kleveta

12:17:52 [Radomir] i to se ne kosi da poslusnoscu pred duhovnim ocem; sto je cetvrta stvar

12:21:22 [Radomir] i naravno da bi kao hriscani , znaci i kao ljudska bica koja pokusavaju da osjecaju vise, trebali, barem ja to tako shvatam, i da osjetimo( saosjetimo) i pokusamo shvatiti pobude i motive necijih rijeci i djela; pa cak i ako na prvi pogled ne izgledaju savrseni;

12:34:17 [MirkoM] Zaista, i uvom tekstu možemo pronaæi sebe. Kada se setim nekih iskušenja koje sam dobijao, i ramislim, kada sam nervozno prihvatao ili još gore odlagao ih, što i sada radim, ali se trudim uz Božiju pomoæ prihvati iskušenja, nikada nisam bio miran zbog toga. Sto više odlažem neku teškoæu, teže je kasnije prihvatam, èak i da pomislim o njoj. I na prvu pomisao, tu teškoæu odbacujem jer sam shvatio da je nikada nisam prihvatio.

12:35:16 [radmila333] Samo èovjek koji je stradao razumije tvoju patnju i suosjeæa sa tobom .Kada drugom prièamo o svim patnjama i nevoljama koje smo prošli onda nam kažu da se sami sažalijevamo .

12:36:29 [MirkoM] Ali mala su naša stradanja, kakva je imao naš Spasitelj i naši sveti.

12:37:02 [slavica] Da su dani sve kraci i kraci svi to svakodnevno konstatujemo, ali iako pored svih svojih obaveza uspijemo sjetiti se i onih kojima je neka nasa usluga, lijepa rijec, posjeta u bolnici i slicno biti izraz nase ljubavi prema stradalniku, a svojim takvim ponasanjem svakako da najvise duhovno napredujemo.

12:40:23 [radmila333] I Hrist je stradao radi nas i radi naših grijeha

12:40:50 [MirkoM] Zaista su istinite reči iz teksta: '' Naš duhovni rast zavisi od toga KAKO mi podnosimo stradanja ''.

12:45:16 [MirkoM] Vaistinu sestro Radmila! Ne smemo ni da zamislimo šta bi se desilo da nije tako bilo. Slava Bogu vavek! Amin.

12:47:50 [slavica] Covjek u prvom trenutku nekog svog iskusenja kroz stradanje, neminovno postavi pitanje z a s t o, ali saznanje da je stradanje po promislu Bozijem daje nam snage da sve sto nam se dogadja sa smirenjem i prihvatimo.

12:54:09 [slavica] Istinski hriscanin moze s ljubavlju stradalniku biti od pomoci samo ako se uspostavi ta nevidljiva a izuzetno potrebna nit istinskog saosjecanja i razumjevanja.

13:08:22 [Petar] Covjek u stradanju, shvativsi da nema nikoga da se osloni okrece se Bogu i vapi njemu. Neko pak zastrani i ode stranputicom odbacivanja Boga.

13:08:41 [MirkoM] Moramo se moliti i nadati da sa mirom, radošæu i budnošæu prihvatimo iskušenja.

13:11:00 [Petar] Nego koji je slab i ne moze sam da iznese taj teret, postaje meta vukova koji su svuda okolo

13:11:03 [radmila333] Bez stradanja i iskušenja nama nam ni spasenja

13:17:56 [Radomir] u tekstu stoji:Stradanje je – skola samoogranicavanja, odvajanja od prethodnih radosti – put askeze.

13:18:26 [Radomir] "I zadatak ucenika je da iz te lekcije izvuce sto je moguce vise duhovne koristi."

13:20:59 [Radomir] Ima znaci stradanja iz kojih uci covjek, a izgleda da ima i onih iz kojih ne uci nista. Dobrovoljna stradanja izgleda da daju vise znanja. Dobrovoljnost ili dobra volja zvuci kao kljucan stav u shvatanju smisla stradanja.

13:23:36 [Radomir] Kad dobrovoljno strada covjek, onda je njegova vjera jaka tj. on zna zasto strada, strada s uvjerenjem.

13:25:48 [Petar] Najvaznije je neroptati na Gospoda u iskusenjima, no pricati sa Gospodom kao sa sinom.

13:26:01 [Petar] kao sin sa ocem

13:26:37 [Radomir] Ima toliko primjera kada je covjeka spasila vjera, cak i onda kad je vjerovao pogresno, ali bio je dobre volje u svemu, pa tako i nekih plodova manjih, jer se ipak borio pogresno vjerujuci

13:30:02 [Petar] kada se razvije razgovor sa Gospodom onda je sve ucinjeno

13:30:12 [Petar] i sve ima smisao

13:33:36 [Petar] Ljudi u patnjama i iskusenjima cesto su egositi ili mazohisti

13:34:08 [Petar] a Gospod samo zove, i govori reci meni, meni se obrati i Bice dobro, Kada se napravi prvi korak sve ide

13:35:46 [Radomir] Citao sam neke knjige o raznim hrabrim ljudima i sad recimo na jednoj strani vidis covjeka koji je velike vjere u neki ovosvjetski projekt, ali ipak toliko hrabar da cak i u susretu s opasnostima brani svoja uvjerenja i zaista na kraju postigne voljeno i zeljeno, jer mozda za drugo i nije znao, a opet bilo je i nazovi hriscana koji su vjerovali , ali ne bas jako i na trecoj prepreci su se spotakli, bas srucili ili su cak druge s takvom lakocom gurali u vatru stradanja da je to prosto zastrasujuce. Da, brate Petre da se napravi taj prvi korak, ali cista srca, onda ni atmosferski pritisak nema tu tezinu.

13:38:06 [Petar] onda sve od vjere zavisi brate, i toga koliko se oslonimo na Gospoda

13:38:57 [Radomir] od vjere, ali vidis i od ljubavi o kojoj na tribini vec danima pricamo

13:40:00 [Petar] a oslanjanje na boga razvija ljubav kada vidimo da Gospod pomaze

13:40:02 [Radomir] od ljubvne situacije u srcu koja bi mogla da ucini cuda kad bi svi bili pod istom kapom Duha.

13:40:30 [Petar] e da isto kapom

13:40:36 [Petar] xexe

13:41:01 [Radomir] da, ali ne onom kapom od prije nekolika sata, vec ovom kapom

13:45:48 [Radomir] ima nesto zanimljivo u novinama i uopste u medijima danas, svega ima covjek da cuje i da vidi, ali zaista nekih priloga o velikim djelima hrabrosti u sastradavanju nema, ima naslova o cudnim izopacenostima, ima naslova o konfliktima ima klevetanja, i institucionalne pomoci ugrozenim ljudima sirom planete, ali ljudskih prica gdje je neki covjek, bio covjek, toga nema pod medijskom kapom

13:45:53 [Petar] A tako je to kada nam se duse ne vide, pa onda ispadne svasta akda se pise ovako.

13:47:07 [Radomir] pa brate, ucimo da citamo jos uvijek, a i da pisemo

13:47:18 [Petar] Sve su zauzeli brate moj, ne sve, ali jos samo malo i tog malo nece biti

13:47:47 [Petar] Onda u katakombe :)

13:47:56 [Petar] moram da idem pozdrav

13:50:20 [Radomir] u stvari ima malo, ali dosta nakiceno,...

13:53:08 [Radomir] nedavno sam citao neke novinske isjecke iz 1878 iz tadasnje novosadske "Zastava", to su tekstovi iz novina, ali maltene covjek da zaplace koliko sastradalnickih emocija unosi novinar ( pisac) u svoj tekst, to je danas nemoguce sresti, ne samo u novinama, vec ni u pjesmama...

13:54:28 [Radomir] to govori dosta o stanjima srca danas, 100 i kusur godina kasnije

13:58:25 [Radomir] inace pise nesto o Austriji vezano za Bosnbu i Hercegovinu, e sad on o tome pise tako kao recimo najzaljubljeniji covjek sto bi pisao danas svojoj zeni ili vjerenici, a u stvari on pise o svojim sunarodnicima, nekim tamo daleko...kako li je tek onda volio svoje bliznje, porodicu, zenu, vjerenicu...

13:59:57 [Radomir] i Boga.

14:23:08 [mladen] roditelji su jeli kiselo grozde a nama trnu zubi.Izvor bolesti,je dakle nasa palost u greh.Savremeni covek je nadmasio svoje roditelje,usarvšio greh do najviše moguèe mere.kad ga bolest poseti on trazi 101 razlog da svali krivnju na nekog drugog.Svi mu budu krivi,svi sem njega.Bolest nam se salje kao opomena da se pokajemo.izmenimo zivot u sebi i oko sebe

14:28:23 [mladen] ne zeli vise niko da strada.Jer stradanje je za neke laike verski fanatizam.Cilj savremnog coveka je samouzivati u slastima i strastima u zivotu.Jer je parola takvih.Samo jednom se zivi.Niko nece da trpi,kako dase bezizkusenja spasemo?

14:41:47 [mladen] pali covek iako izbegava stradanja on opet pati.strada.Zelja za ovozemljskom slavom je veca od svega pa cak i od Nebeskog carstva.Ne bira posteni put ni sredstva do svoga cilja.Tone u greh kao u zivi pesak

15:10:18 [MirkoM] Svi govore, jedan je zivot i treba ga proziveti. Znaci treba da radimo kako nam se prohte?

15:10:41 [MirkoM] E pa nije bas tako.

15:12:39 [MirkoM] Samo nam malo napora treba da bismo mogli da shvatimo i prihvatimo prava zivotna nacela.

15:14:47 [MirkoM] Ali moramo nastojati da se trudimo i radimo na sebi. Da volimo i bicemo voljeni, bez briga.

15:15:36 [MirkoM] Kako rece Gospod: '' Sve vase brige prepustite meni ''.

15:16:58 [MirkoM] Jer kakve su nam misli takav nam je i zivot.

19:16:49 [stefan] stradanje je najveæa mjera ljubavi.to je ljubav koja na pleæima nosi i porugu i krst,baš ono što je i Hristos podnio.stradanje je najveæa ljubav,ali mi ovde govorimo i pojedinaènom stradnju.stradanje koje se èovjeku daje je radi njegovog osveæenja.milost Božija nas više voli nego mi sami sebe.kao što željezo ide kroz oganj da bi bilo željezo,tako i èovjek podnosi stradanja ne bi li se njima osvetio i nauèio životu u Hristu

19:18:29 [stefan] velika je možemo reći i čast da se očistimo stradanjima.međutim,sve puteve treba prepustiti volji i milosti Božijoj.za čovjeka je važno da sva stradanja podnosi junački i stameno na nogama,i da u svemu vidi Boga.učimo se ljubavi ,nezlobivosti i krotosti jer ćemo tako kroz život lakše shvatati

19:59:02 [vladimir-s] Oce Gavrilo, nasa sestra (Aleksandra) se bas sada poradja. Zamolila me je da vas zamolim da se pomolite za nju jer su bolovi veliki, a epiduralnu anesteziju ne moze da primi jer joj pritisak spada. Vec je 13 sati u sobi za poradjanje. Molim vas pomozite. Draga braco i sestre oprostite sto koristim ovu tribinu i skrecem paznju sa danasnje teme. Hristos Voskrese!

20:48:51 [o.gavrilo] brate Vladimire proèitao sam molitvu ispred Èudotvorne Ikone Presvete Bogorodice Lepavinske

20:55:25 [o.gavrilo] samo radi znanja da nebi se uobièailo u buduæe ako nešto hitno za molitvu, da nebi se ubacilo ovde TRIBINI ma na drugi naèin m-eilom ili na Skypeu ja odmah vidim da je došla poruka proèitam i preduzmam za ono što mi se neko obrati ili odgovorim ako je zato ptrebno, ovo pišem samo radi znanja i pridržavanja pravila.

20:55:53 [vladimir-s] Neizmerno vam hvala. Slava Gospodu Bogu, Presvetoj Bogorodici i Cudotvornoj Svetoj Ikoni Njenoj Lepavinskoj. Hristos Voskrese!

21:01:27 [Rada] Slava Bogu i Presvetoj Bogorodici Lepavinskoj i NJenim zastupništvom za nas pred Gospodom,svedok sam mnogih NJenih èuda

21:02:59 [stefan] nositi krst nama je suðeno-kaže nam Njegoš.taj krst stradanjima postaje mjera ljudskoga života i življenja.jer upravo tim krstom kojega je i Hristos nosio,a koga i mi skromno i ništavno nosimo u bolestima ,patnjama ,nama dolazi spasenje.blago onima koji krst nose ne na oèigled drugih nego na èast i milost Božiju.jer kroz krst,a krst je trpljenje u stradanjima,mi nalazimo spasenje.meðutim sve proizilazi iz ljubavi.ljubav je mjera ljudskoga življenja.evo ovih dana toliko govorimo na našim temama o ljubavi,hrišæanskoj ljubavi.evo i ovdje je rijeè o ljubavi,onoj stradalnoj

21:05:54 [stefan] sastradavati sa drugima,isto je kao stojanje pod krstom,ap.Jovana i Majke Božije.znamo kakva nas nagrada i milost Božija slijedi.jer sastradavati znači biti stradalnik i uvijek raditi za uspostavljanje Carstva Božijega u nama.ljubav koja život svoj daje za druge je ona koja je junaštvo u hrišćanstvu .zato učimo se toj ljubavi,koja daje sve za bližnje svoje,a nama će Bog nadoknaditi

21:05:57 [o.gavrilo] brate Vladimire to samo važi za poruke i lične duhovne potrebe: M-eil i Skype

21:08:58 [stefan] evo nam primjera-naš sveti patrijarh Pavle,dao je sve za bližnje i èeka milost Božiju,a obdaren je njome krepošæu i snagom koju mu Bog daje i da nosi breme staraèko.zato poželimo i njemu,ocu našemu:Hristos voskrese! i da nam on bude primjer ljubavi za bližnje

21:10:05 [stefan] ljubav za bližnje se ogleda u svakome dobrome djelu za bližnje,bilo molitvi,dobroj volji,ljubavi,fizičkoj,duhovnoj pomoći.neka to bude od nas za druge jer ako tako budemo činili imamo nagradu od Boga

21:11:48 [Rada] Kažu sveti starci—ako je tvoj život prošao glatko i bezbrižno,placi nad sobom.Jer i Jevanđelje i iskustvo naroda jednoglasno tvrde da niko nije bez velikih stradanja i muka ostvario ma kakvo korisno i veliko zemaljsko djelo,a niti se proslavio na nebesima. Eto i majcinstvo je krst koji počinje tegobama i nosi se cijelog života.

21:14:18 [stefan] nikada ne znamo.ljudi stradaju i samo Bog zna zašto.stradamo bolestima,mukama raznim,..kolektivno,pojedinaèno...ne znamo i ne treba da se trudimo da proniknemo puteve Božije jer su savršeniji nego naši,ali treba da u životu živimo sa ljubavlju,vjerom i nadom koliko je to moguæe i da pogotovo ljudima èinimo dobro i Bogu se molimo i pomoæ i milost od Boga nas neæe obiæi

21:14:29 [stefan] zaobići-greška

21:19:54 [Rada] Onaj tko ide za Hristom mora ispiti cašu stadanja,jer nam je On obećao-„u svijetu ćete imati nevolje“.Sa Njim stradamo da se sa Njim proslavimo.I sam otac je rekao da je narod RS stradalni , i da se kao takav vraća vjeri i Hristu.

21:53:00 [zoranraj] o.Gavrilo> Sada vidim poslije stradanja kroz koje sam prosao da se Gospod nije razdvajao od mene. Bio sam mnogo gord, sujetan samoljubiv lako se vrijedjao slusao muziku za koju sada vidim da je pogresna osudjivao ljude nijesam pristajao na stradanje nijesam zelio da stradam zelio sam da nemam stradanja a da imam blazenstvo sto sada vidim da je potpuno pogresno i sve vise uvidjam da me Gospod kroz stradanje priziva pameti i polako osjecam da ce opet da se u mom srcu rodi blagodat koju sada zbog iskustva koje sam prosao mogu bolje da cuvam. Stalno sam izbjegavao stradanje i patnju ali sada vidim da ih treba prihvatiti i pokoriti se volji Bozijoj i tako zivjeti.Daj Boze da se na tom putu utvrdimo svi.Prolazio sam kroz velika stradanja cak me i djavo napadao ali to ce sigurno da na kraju izadje na dobro jer ce doci kraj kako pise u sv. Pismu iskusenjima a mikad nam Bog ne salje iskusenja koja ne mozemo ponijeti.Krst se mora nositi

21:56:53 [zoranraj] o.Gavrilo> Interesuje me oce sto vama daje snagum u duhovnom zivotu da ne zaropcete na iskusenja i bolestim koje Vam se salju

22:19:22 [o.gavrilo] brate Zoraneraj ja sam mogo zahvalan Gospodu što mi je dao ovu bolest tromb na desnoj i na levoj nozi desna je je bila skroz ohladnela i mrtva od srede do subote uveèe koje mi se dogodilo za vreme služenje Sv. Liturgije na Vidovdan 2006 godine i opercija je traja skoro èetiri sata u noæ u subotu na nedelju ali mene nikada i nikad nisam osetijo nikav bol od tada do današnjeg dana za celo vreme moje leèenja koje i dalje produžavam po uputima svojih lekara koliko setoji do mene drudim se da budem disciplinovan pacijen a pacijent i sluša svoje lekare i njihove savete da održe terapije kojim je dato e tu je uspeh u leèenju ali opet zavisi koja je bolest i dokle je ona stigla kao naprimer rak u metastazi ali i tu se može dogoditi èudom Božijom i Presvete Bogorodice i drugih svetinja kao god sv.moštima tako da ja opet ponavljam da sam zahvalan Gospodu što mije dao ovu bolest koju imam.

22:26:38 [Petar] oce Gavrilo ocekujem mail sjutra samo toliko

22:26:48 [Petar] laku vam noc

22:35:22 [o.gavrilo] mnoga iskustva sam stekao po bolnicama i banjama video dobrih ljudi u osoblju kao naprimer doktora medicinskih sestara terapeuta koliko oni ulažu truda i ljbavi teškim bolesnicima da ublaže bolove trude se koliko do njih stoje da izleče bolesnika činimise da pacijenti više očekuju od lekara ali lekari sve daju od sebe što mogu kad bi se pacijen trudio koliko lekar daje od sebe a pacijent u istoj meri se trudio za svoje ordravljenje gde bi kraj tome bilo odnda bi se lekar radovao u uspehu ozdravljenju pacijenta i pacijen radovo bi se svome ozdravljenju i radovala bi se porodica i cela rodbina

23:05:15 [suncana] Pomaze Bog. Da Oce, ovo ste lijepo rekli. Kada bi se pacijenti trudili da slusaju, barem onoliko, koliko se ljekari trude oko ozdravljenja pacijenta, sve bi teklo drugacije. Kada bi se duhovna djeca trudila da ozdrave svoju dusu, barem onoliko koliko se trude duhovni Oci da im pomognu, da ozdrave njihovu dusu. Bilo bi zbilja drugacije. Ali lakse mi je reci, ah nemogu. Tesko mi je. Slaba sam. Ljena sam. Lakse je zatvoriti oci i praviti se da necujem i nevidim. Nije lako stati pod Kriz i reci, u redu. To je to. Prihvacam. Boze pomozi i uzimam ga da ga nosim na ledjima.

23:08:20 [suncana] Ja znam da nemogu sama. I zato se molim za pomoc.. Upomoc. Ovim putem nemogu proci sama. Znam tko mi moze dati Ljubav i snagu. I zato se molim i molim da ne pokleknem. Da prihvatim, jer sve je moguce sa Njegovom snagom i Njegovom Ljubavi. Molim se, da kad ja zaboravim, kad se ne sjetim, da se On sjeti mene. I mene podsjeti da je uvijek tu. Kraj mene i uz mene. U svakom mom dahu zelim disati Njega. Molim se za to. Tada prihvacam sto god mi dodje u zivot. Samo kad si Ti uz mene Gospode. Molim Te budi tu.

23:37:00 [zoran] i, superr

23:42:53 [zoran] Oblici muèeništva su razlièiti, stepeni muèeništva takoðe, i duhovni dometi isto tako. Sveto Pismo i Sveto Predanje puni su primera èudesnih oblika muèeništva za Hrista. Naš Bog je jedini Bog koji poziva na stradanje, na nošenje krsta, na golgotu, na odricanje, na žrtvu, na primanje prezrenosti, na propast, na ludost krsta - ako hoæemo iæi za Njim Zakoni nebeski su obrnuti zakonima zemaljskim, jer su ovde pali anðeli i pali ljudi iskvarili Božji poredak. Drugi „bogovi“ obeæavaju blagovanje i uživanje, a plod njihov je plaè i škrgut zuba, i veèno muèenje savesti što duša nije iskoristila vreme zemaljskog života za spasenje Muèeništvo je vrhunski oblik služenja Gospodu, najveæa potvrda ljubavi, koja dobrovoljnom smræu podražava ljubljenom Hristu

23:50:04 [zoran] U ovom životu, na ovoj zemlji, koja je carstvo izgnanih iz raja, gledamo sve same mučenike, koji trpe razne nevolje i stradanja, voljne i nevoljne. Samo, jedni trpe za Hrista, a drugi ratujući protiv Njega. Jedni se zlopate radi dobrote, te divne i plemenite duše muče se jer neće životom, delom, niti riječju da ožaloste Boga i bližnjeg svoga, i ovo je blagosloveno mučeništvo. I pomračene duše se muče, ali zbog mržnje, zavisti, zlobe, strasti i vlasti; otimaju, bezakonuju, uzvraćaju zlo za zlo, i neopisano muče dušu svoju na putu propasti, trpeći bič Zloga i stradajući uzalud bez nade i vjere

23:50:56 [zoran] Krst je sam život. Svi smo na raspeću, jedni kao levi a drugi kao desni razbojnik. Rečeno je „da nam kroz mnoge nevolje valja ući u Carstvo nebesko“,

23:55:28 [zoran] Krst nam je dat kao beskrajna mudrost i milost Božja, radi spasenja. Stradanja nas snalaze zbog grehova naših. Stradanje u vidu bolesti zaustavlja grešenje

00:03:21 [zoran] Gospod stradanjem usinovljuje čoveka: onoga koga voli, toga i kori; „I bije svakoga sina kojega prima“

00:12:56 [MirkoM] Iz Ljubavi nam je sve dato, tako se i moramo ophoditi.

00:23:02 [MirkoM] Hvala vam braco i sestre na divnim duhovnim poukama. Molim se da svi uzrastamo u Hristu, i kao duhovna porodica, volimo druge i cuvamo. Kako kazu dobri oci, cuvajte druge od sebe, a vas ce cuvati Bog. Slava Mu i hvala za sve sto nam Daruje, vavek! Amin.


Izvor: Duhovna Tribina Manastira Lepavine
Link: http://manastir-lepavina.org/ugodni_razgovori/chat/index.php3

19.05.2008.

Pročitano: 3690 puta