SA VIRTUALNE DUHOVNE TRIBINE, MANASTIRA LEPAVINE, 12.05.2008.
Iznosimo vam prepis komentarisanja posetioca virtualne duhovne Tribine manastira Lepavine, 12.05.2008. na temu: “Ljubav je glavna vrlina”..
06:05:22 [o.gavrilo] HRISTOS VOSKRESE! BOG VAS BLAGOSLOVIO DRAGA BRAĆO I SESTRE, 12. maj, 2008 god. DANAŠNJA TEMA kliknite na link http://www.manastir-lepavina.htnet.hr/ljubavglavnavrlina.html
11:44:53 [Petar] I danas imamo divan tekst, u kome se pnovo govori o pastirskoj sluzbi. Ovaj tekst treba da procita svaki svestenik, ali onaj ko zeli da bude svestenik.
11:46:36 [Petar] Kako rekose sveti ci, od ucenih dolazi zlo. Mi smo nekada imali slabije skolovane svestenika koji su bili mnogo blize ovoj ljubavi o kojoj govori danasnja tema. I danas ih imamo, ali nazalost mnogi uceni svestenici ne doticu se srca svojih i ne zive pravoslavlje srca, nego padamo u protestantsku jeres, dje umom svojim pokusamo da objasnimo i dozivimo Boga
11:46:47 [Petar] Sveti Oci
11:51:37 [Petar] Svestenik mirjanin nad svestenicima Sveti Jovan Kronstatski
11:52:15 [Petar] kako zivljase, koko svoju psatvu ljubljase, kakva djela u Hristu imase!
11:53:01 [Petar] Nek su slavljeni svi istinski psatiri crkve bozije u sve dane ovoga vremena!
11:53:59 [Petar] U cemu svestenik treba da se razlikuje od mirjana, u tome da ne ljubi svjeta ovog. Nusu li takvi bili svi veliki oci nasi!
11:54:40 [Petar] ne govori li Sveto Pismo: ne ljubi svjeta i sto je na svjetu jer ko ljubi svjeta nema ljubavi Ocinje u njemu!
11:55:40 [Petar] Kako dakle oni koji ljube svjeta mogu u Boga ljubiti i svoju pastvu nahraniti, zasto danas ovcice stada hirstovog lutaju izgubljene trazeci a ne nalazeci
11:57:20 [Petar] Sto Sveti Nil Anonski kaze, upali smo u zamku mnogobriznosti, a ako se uz toga ne izbavimo propadnucemo, i sam Aton ce u more potonuti.
11:57:42 [Petar] Mnogobriznost, gasi ljubav i hrani strasti
11:58:59 [Petar] I kao da ne cujemo Gospoda kako nam govori: Ne binite se sta ce te jesti, ili sta cete piti, ili u sta ce te se odjenuti....
12:04:39 [Petar] A mi mnogobrizni brinuci za ovo ili ono gasimo nesvjesno ljubav koju nam je gospod dao, njegovu zrtvu gazimo jer njegove rijeci ne slusamo, i kako da imamo zajednucu sa njim ako negove zapovjesti ne tvorimo. I sta mozemo da ocemujemo u onaj dan koje rijeci od hrista ako nastavimo da ljubimo svjeta, motemo cuti one strasne rijeci: idite od mene vi koji cinite bezakonje. I zaista mi cinimo bezakonje ako bilo cim sto je od ovoga svjeta blokiramo ljubav koju nam Hristos badava daje!
12:08:03 [Petar] motemo-mozemo/ispravka
12:09:06 [Petar] Dobro doso brate MirkoM ja sam jedan od brace iz crne Gore koje je o Gavrilo pomenuo
12:16:16 [Petar] Sveti Jovan Krontatski dok bi sluzio izlivao je takvu ljubav na pastvu da je ona ispunjavala cijelu crkvu, a narod bi imao razne osjecaje sile molitve Svetog Jovana K
12:24:58 [Petar] A svi smo pozvani da se trudimo zivjeti kao sveti, jer zato smo hriscani da bi se podvizavali i zivjeli nebeskim zivotom ovdje na zemlji. Nismo hriscani po imenu nego po duhu! A duh valja i carstvo nebesko dobiti podvizavanjem, jer od vremena Jovana Krstitelja pa da danas Carstvo Nebesko na silu se uzima i podviznici zadobijaju ga!
12:36:55 [Petar] A o ljubav nebesnu nemoguce je zadobiti kroz ovaj propadljivi svjet!
12:38:30 [Petar] Neka bi nas nas veliki Sv. Otac Vasilio udostojio ucu u Carstvo Nebesko
12:38:39 [Petar] slava mu!
13:08:03 [stana] Samo sa ljubavlju prema Gospodu i u ime Gospoda sve da činimo.Svaki posao s ljubavlju i toplinom da radimo i to je uspešnije.Nekad je topla reč od doktora uspešnija nego lijek.
13:13:25 [stana] Samo sa kojom toplinom i ljubavi prema svojoj duhovnoj familiji naš otac Gavrilo neumorno se trudi i hrani nas riječju BOŽIJOM.
13:19:08 [Petar] Trudi se otac, a mi se slabo trudimo da uzvratimo tu toplinu. No otac ne ocekuje, on ima toplinu sa vise.
14:02:52 [MirkoM] Slava Bogu!
14:03:12 [MirkoM] Slazem se sa sestrom Stanom.
14:05:56 [MirkoM] Ne moramo recima iskazati ljubav i toplinu, dovoljna je samo DOBRA MISAO!
14:08:10 [MirkoM] Kako je govori dragi otac Tadej iz Manastira Vitovnice, KAKVE SU NAM MISLI, TAKAV NAM JE ZIVOT!
15:06:09 [stamenko] Sretan danasnji Veliki praznik Ocu Gavrilu,bratiji (o.Vasiliju,o.Teofanu i o.Marku) manastira Lepavina i svim clanovima Duhovne Tribine (duhovnoj familiji). Molitvama Svetog Vasilija Ostroskoga ,oca naseg,neka Gospod pomiluje i spase sve pravoslavne hriscane i sve ljude dobre volje.Amin.
16:09:55 [MirkoM] Amin.
16:36:54 [MirkoM] Oprosti brate Petre, ne videh tvoj tekst, jer sam citao prethodni.
16:37:43 [Rada] Ima raznih vrsta ljubavi zemaljske ,a jednu za koju nisam znala da postoji je ona koju braæa i sestre sa tribine pri svakom zajednièkom sretanju jedni drugima pružaju i koliko je tu utkano duhovne ljubavi našeg dragog oca Gavrila nisam ni bila svjesna, na svakoj svetoj liturgiji otac molitveno pomene i uèesnike tribine.
16:44:33 [MirkoM] Rada> Slava Bogu i hvala na svemu sto nam se dogadja, jer nam Pruza uvek iz Ljubavi, ono sto je u tom trenutku najbolje za nas.
16:47:36 [Rada] Sretan današnji praznik Svetog Vasilija Ostroškog ocu Gavrilu braći i sestrama sa tribine !Slava mu i milost! Neka nas zakrili svojim nebeskim molitvama!
17:53:44 [Cikaski] Duhovna ljubav dolazi Odozgo ( sve sto je dobro Odozgo dolazi) kako kaze zaamvonska molitva. Duhovna Ljubav nista zemaljsko ne radja. Duhovna ljubav koju svestenici dobijaju rukopolaganjem, hirotonijom je ona ljubav koja ishodi iz Svete Trojice kao ishodista svih ljubavi....
17:55:46 [Cikaski] I kod nas Srba uvek je bio pokazatelj narodna nesloga kada ponestane te ljubavi koja Odozgo dolazi a ona se nizliva na nas u Crkvi kroz svestenstvo kao nekakav vid provodnika blagodati. Zato ne treba gledati licne grehe svestenika jer i kroz rdjavu zicu struja prolazi.....
17:58:44 [sandra] meni nije jasno u ovom prvom citatu iz jevandjela na koji strah se misli
18:56:09 [nadako] -SAVE
19:01:07 [nadako] Mir Vama u domu Vasem! Gospod mi je danas poslao Stanu da mi kaze Vasu adresu da razgovaram sa Vama i da hranim dusu svoju. Sretan Vam danasnji praznik Oce Gavrilo.
22:21:17 [MirkoM] Hristos Vaskrse!
22:31:55 [zaklina] Duhovna ljubav je hrana za nasu dusu, ona je krepi i jaca. Juce sam bila na liturgiji u man. POkrova Presvete Bogorodice i moram da vas obavestim da je pokrenuta akcija vezana za ocuvanje sluzenja liturgije bez izmena i novotarija ( skupljanje potpisa u manastiru, i ja sam se potpisala)
22:33:16 [MirkoM] U Ljubavi smo zaceti, u Ljubavi rodjeni, sa Ljubavlju zivimo, Ljubav nas vodi kroz zivot zemaljski, sa Ljubavlju odlazimo, sa Ljubavlju se moramo i vratiti. Trebamo se truditi da Ljubav, koja nam je u svakom trenu data, umnozavamo, raznosimo kao pcele, koje malo dobiju, rade na tome sto imaju, a puno daju.
22:33:34 [zaklina] kako kaze brat Cikaski, uopste ne treba skretati misli i analizirati svetovno ponasanje svestenika i sablaznjavati se time, jer trenutak kada sluzi liturgiju za nas je jedino vazan. i oni su samo ljudi
22:34:58 [zaklina] a duhovna ljubav i razumevanje koju mi ovde medjusobno pokazujemo meni licno je veoma vazna ( imala sam tehnickih problema zbog promene racunara, jos uvek nije sve dobro)
22:35:19 [zaklina] ta ljubav je oslonac, ona krepi i usmerava, podize kad se padne
22:35:28 [slavica] LJUBAV kao glavna hriscanska vrlina ljudskog bica, kojom se svestenik obogacuje Odozgo, a koju nesebicno treba da pruza svima potrebitim, svojim srcem i dusom vrlo brzo postize krajnji cilj prosvetljenje i sirenje te hriscanske ljubavi koja je kao vrlina svima ljudskim bicima neophodna. Ako svestenik nema LJUBAVI za svoju pastvu njegovo stado neminovno to osjeca, a negativne posledice su neizbjezne.
22:37:20 [zaklina] ljubav treba osecati prema coveku kao Bozjoj tvorevini a mi smo skloni da osudjujuci greh ( mrzeci greh) mrzimo i gresnike. i tu padamo zapravo. treba mrzeti greh i boriti se protiv njega ljubavlju a ne mrzeti gresnika, jer onda pravimo selekciju- i sami upadamo ugreh.
22:42:08 [MirkoM] Nema bez gresnog coveka. Nosimo u sustini isti teret, neko manji neko veci. Zbog toga trebamo, tokom celog naseg puta, postepeno olaksavati jedni drugima i pomagati koliko mozemo mislima, recima, delima mira i dobrote, uz pomoc Vere, Nade i Ljubavi koje nosimo.
22:43:28 [zaklina] ljubav je dugotrpeljiva, mnogomilostiva, zapitajmo se koliko takve ljubavi ima u nama samima. nije lako voleti. ne mogu da se setim gde sam procitala ali znam da je neki iskusenik imao jako zahtevnog starca koga je morao da nauci da voli i stalno je u sebi to ponavljao, da mu je Gospod namenio da voli tog i takvog coveka, i to je zapravo podvig. lako je voleti onog ko malo gresi, ko tezi savrsenstvu, tesko je voleti gresnike, ljude nezgodne naravi, ljude kojima treba svojom ljubavlju pomoci. obicno od takvih odustajemo, sklanjamo se. i tu padamo na ispitu, jer koliko smo mi zapravo spremni da bezuslovno volimo coveka kao bozju tvorevinu ne osudjujuci ga a osudjujuci i mrzeci greh i koliko umemo da razlucimo te dve stvari? ja mislim da su retki takvi.
22:45:59 [zaklina] ja sam prva ona koja ce se skloniti od takvog coveka, i koja ne ume da razluci sta prezire- greh ili gresnika, za mene je to nekako isto, a nije, jer gresnik se moze osloboditi greha i popraviti uz ljubav bliznjih i ljubav duhovnika a sam greh je delo lukavoga i to se zapravo mrzi, jer to je ono sto obuzima coveka najcesce kad se pogordi jer misli da je duhovno uznapredovao.
22:47:16 [zaklina] ranije sam se cudila zasto su monasi tako skromni i poricu neke ocigledno dobre stvari koje rade- to je upravo zastita od gordosti.
22:48:58 [MirkoM] Istinite reci izviru iz tebe sestro Zaklina. Nije lako se razluciti koga preziremo greh ili samog gresnika. Mislim da je to sto zaboravljamo, nismo budni.
22:49:52 [MirkoM] Najcesce nam se to dogadja sa nasim bliznjima.
22:50:12 [zaklina] Npr. otac Dionisije nikad nece reci da je nekog bolesnika spasla njegova molitva- naprotiv, taj ce cak i dati da molitvu procita neko drugi, da se on ne bi pogordio zbog uspeha. On uvek iz prevelike ljubavi prema coveku, kaze da ako je pomogla molitva to je samo Bozje delo, on sa tim nema nista! Tolika skromnost proistice iz prave ljubavi prema gresniku, bolesniku. A istovremeno stiti sebe da se ne pogordi, jer je gordist vrtoglavom brzinom vodi u greh.
22:52:00 [zaklina] mnogo je tesko razluciti da greh i gresnik nisu isto- gresnik je obuzet grehom, iskusenjem, gresnik nije greh, on se moze osloboditi greha i za to postoje nacini, a greh to je delo lukavoga i to nije Bozja tvorevina.
22:55:16 [zaklina] a s druge strane nema prave ljubavi bez smirenja. samo smiren covek moze da voli istinskom ljubavlju, bez osudjivanja, bez sablaznjavanja. samo smirenje, to je tek za mene nedostizna kategorija. ako sam i smirena posle boravka u manastiru, a vrlo sam cesto tamo, vracanje u radnu sredinu me ucini tako nervoznom i sklonom da osudjujem i zaboravim sve hriscanske vrline da se bojim da ja iz manastira treba retko i da izlazim.
22:56:27 [zaklina] to opet znaci da je ovaj svet ogrezao u grehu i da je zato smiren covek u nesmirenom svetu izlozen takvim opasnostima da se sam ne moze izboriti.
22:56:45 [slavica] Zaista svaki pojedinac ako je pravi hriscanin mora najvise prvo delati na sebi, da LJUBAV prema drugom bude iz ljubavi prema bliznjem kao Bozijem stvorenju a ne da osudjujemo a onda nismo ustanju siriti LJUBAv.
22:57:00 [zaklina] narocito kad je usamljen a obicno jeste usamljen narocito u radnoj sredini.
22:58:04 [zaklina] i eto nedostatka ljubavi, eto osudjuvanja, eto vrtoglavog propadanja.
22:59:26 [zaklina] zato ja ljubav vidim pre svaga kao tezak i ozbiljan zadatak koji Gospod postavlja pred svakog Hriscanina.
23:00:59 [MirkoM] Slazem se sa vama. I ruke posle pranja budu ciste, ali se ubrzo uprljaju. Kako je tek sa Duhom Sveti i dusom?
23:01:36 [zaklina] tesko, mnogo tesko, veoma naporan posao, a uz to treba biti jako obazriv!
23:02:57 [zaklina] gledam monahe sada u nedelju, sa koliko smirenja i ljubavi poucavaju kako se pravilno krstiti, kako se ispovedati, koliko smernica daju, a ljubav im se tacno ogleda na licima.
23:03:32 [zaklina] i to upravo ljubav o kojoj ovde pricamo, ljubav odozgo, to je ono kad mi obicni smrtnici kazemo za nekog da je produhovljen
23:04:39 [zaklina] ta produhovljenost im se vidi na licima, oni kao da su sisli sa freski, znaci njihov rad na sebi, njihova stalna delatnost, se ogleda i spolja. prosto se jasno vidi na njihovim licima, menja njihovu fizionomiju
23:05:00 [zaklina] cini ih nekako nezemaljski lepim
23:06:11 [zaklina] osuda daje grc na licu, cini coveka ruznim, nesmirenje, mrznja, nervoza takodje. a ljubav odozgo data, ona daje jednu takvu lepotu i unutrasnji sjaj, kao na freskama, takav covek prosto sija.
23:06:47 [slavica] Kao sto kazes sestro Zaklina: tesko, mnogo tesko ali Gospod svojom ljubavlju prema gresnom covjeku nam je ucitelj koga kao hriscani slobodnom voljom sledimo.
23:08:12 [MirkoM] Moramo se truditi da budemo u svakom trenutku svesni. Da zivio u ovom trenutku, a u proslosti, niti u buducnosti.
23:08:24 [MirkoM] Da zivimo
23:08:56 [MirkoM] , a ne u proslosti
23:09:46 [zaklina] bas tako sestro, svi smo mi gresnici, ali je lako voleti onog ko nije veliki gresnik, tesko je voleti pravog gresnika, coveka ogrezlog u grehu i tesko je boriti se svojom molitvom i ljubavlju za njega.priznajem, meni molitva za takvog tesko ide. zar ne biste kao obicni mirjani lakse prokleli gresnika? Budimo iskreni. A znate sta kaze mati Marija iz Pokrova? Kaze da je kletva smrtni greh, makar nam se cinilo da je i opravdana, jer ne znamo mi puteve Gospodnje
23:11:04 [zaklina] zato je mnogo tesko govoriti o pravoj ljubavi, ljubavi odozgo- mozemo mi pricati neku prigodnu pricicu, ali tesko se pokazati na delu!
23:11:33 [zaklina] ne vredi retorika bez prakticne demonstracije, a priznajem, to meni tesko ide.
23:12:00 [MirkoM] Nikoga ne treba kleti, jer nije na nama da sudimo nekome.
23:12:44 [Cikaski] Znate li koja je navece umece hriscanina koje otkriva njegovu svetost?
23:13:00 [zaklina] zadato nam je da volimo a pitam ja vas, mozete li vi to uvek? ja priznajem-ne
23:14:21 [Cikaski] Da greh mrizmo i osudimo a da gresnika milujemo i ljubimo. To uspevaju samo oni koji su se napunili blagodacu koja Odozgo dolazi koja je praslika Ljubavi Svete Trojice, Jednog Boga u tri Lica koja se vecno ljube
23:14:47 [zaklina] da, da, upravo o tome i ja pisem.
23:14:50 [Cikaski] To su nasi svetitelji koji su nam uzor u svemu
23:15:10 [Cikaski] vidi se sejo da smo prozeti istim duhom Svetosavkim...:-)))
23:15:16 [zaklina] a kako je to meni tesko, kada biste znali.
23:15:55 [zaklina] prozeti smo istim duhom i trudimo se, ali mnogo je tezak zadatak brate. Priznajem. Ja stalno padam
23:15:58 [Cikaski] sve dok tako osecas mislis i govoris, na pravom si putu.....samo istraj
23:16:53 [zaklina] dragi brate, ja se ubih da se usavrsim, plasim se da stvarno i ne na stradam od tolikog prevelikog napora, a rezultati mrsavi, ma vise nego mrsavi
23:17:02 [Cikaski] Meni je lako da sve volim, ja nikoga ne osudjuem, ja se uvek druge pomazem....ja...ja....takve misli o sebi su put u pogibelj
23:17:55 [zaklina] a ne, ja sam bas suprotno od toga a koliko me to muci, tesko je i opisati, ja to i psihicki i fizicki prezivljavam kao ogromne muke
23:19:05 [zaklina] pa mi se sve cini, ma sta cini? ubedjena sam u to, da tesko da ima gore od mene.
23:20:11 [Cikaski] Imamo svestenstvo u Crkvi koje je primilo blagodat, rukopolaganjem i hirotonijom, svetenstvo koje predanjski, opisno iskustveno rukovodi i pomaze nama mirjanima kako da sve ovozemaljske muke nedace iskusenja prebrodimo. Osnova svega je poslusanje....
23:21:35 [zaklina] poslusanje je najvaznije, a da bi ga ispunili treba da budemo smireni, i naravno puni ljubavi, jer sta znaci da ja tvorim poslusanje kad u sebi gundjam?
23:21:58 [zaklina] to znaci- nisam odsekla svoju volju.
23:22:03 [Cikaski] Poslusanje najkraci put do spasenja....Nekad nam se svestenik ucini da dobro ne govori, da dobro ne radi, da dobro ne savetuje i onda pocnemo dumati svojom glavom. Milslimo da razmisljamo u tom trenutku svojom glavom ali to je sve od lukavoga....da nas sveze u najopasniju zamku a to je gordost
23:23:02 [zaklina] gordost, gordost, taman pomislis da nesto sto si negde video tebi nikako ne moze da se desi, kad ono- padnes ko kruska.
23:23:19 [Cikaski] bas tako
23:23:29 [zaklina] cuvajmo se gordosti, kao opasne zamke lukavoga
23:23:56 [Cikaski] Sta za vas znaci “odricanje slobodne volje” u domostroju spasenja?
23:24:11 [zaklina] ma u trenutku kad se pogordis- vec si pao, to ide neverovatnom brzinom.
23:25:20 [Cikaski] Meni je neprijatno sto samo nas dvoje ucestvujemo u diskusiji a ne i ostali........Ne znam u cemu je problem???
23:25:58 [MirkoM] Odreci se slobodne volje da bi se spasio.
23:26:29 [zaklina] mora da smo ih uplasili, zato ja sada moram da idem, sve ucesnike pozdravljam i izvinjavam se zbog svoje brbljivosti, sta cu, zensko sam, ako je to neko opravdanje :-)
Izvor: Duhovna Tribina Manastira Lepavine
Link: http://manastir-lepavina.org/ugodni_razgovori/chat/index.php3
12.05.2008.