Diskusije: Pravoslavlje
Pomaze Bog braco i sestre,pocecu od svoje Crkve reći da ne znam 95% odbornika osim predsednika(će) i još troje njih koji redovno dolaze u Crkvu za liturgije i neke praznike dok ostale samo mogu da vidim na fotografijama ali ne na sluzbama...
Crkveni odbor!
Pravoslavni (sluga) - 22. septembar 2005. у 23.57 (registrovani član)
Pomaze Bog braco i sestre,pocecu od svoje Crkve reći da ne znam 95% odbornika osim predsednika(će) i još troje njih koji redovno dolaze u Crkvu za liturgije i neke praznike dok ostale samo mogu da vidim na fotografijama ali ne na sluzbama.To su su ljudi koji odlucuju o zivotu te Crkve i samih nas(parohijana), a ja kao clan Crkve (ima nas 200) nemamo kontakta sa tim ljudima i ne pitamo se niocemu vezanom za nasu Crkvu.Zeleo bih samo da znam dali je situacija ista ili slična u vasim prohijama i dali tu nešto može da se uradi ,kako bih ljudi koji se ispovedaju ,pricescuju i redovno dolaze na sluzbe ispunjavaju Bozije i Crkvene zakone mogli da promene nešto da bih Crkva ostala Crkva a ne postala steciste Boze mi oprosti nevernika i biznismena.Svestenik koji sluzi i njegova porodica su casni i Bogougodni ljudi ,ali njemu kao nasem duhovnom vodji ruke su vezane i on jadan sam(mada kako kaže nikada nije sam uvek ima Andjela cuvara pored njega) ne može ništa da uradi na mnogo vaznijem duhovnom planu a da ne bude zajedno sa nama stavljan u ne prioritetan polozaj.Za mene kao i za većinu nas odlazak u Crkvu i duhovni razvoj i spasenje su prioriteti a ne nemir vredjanje gordost i bezobrazluk.Znam da ću za svaku izgovorenu reč da odgovaram, i zbog toga bih molio da mi oprostite ako sam koga ovim tekstom uvredio ili sablaznio!!Svako dobro od Boga!!!
--------------------------------------------------------------------------------
CJB - 23. septembar 2005. у 00.58 (registrvani clan)
Dragi Brate, posto si postavio pitanje otvoreno za sve,
osecam duznost da ti odgovorim.
Što se tiče Crkvenog Odbora, možda i nije u redu da taj odbor uopste i postoji, ali na zapadu, situacija je takva kakva je, da jednostavno pri Crkvi mora da postoji Crkveni odbor.
Što se tiče tvoje Crkve, ti i sam tvrdis da 95 % ljudi u odboru ne poznajes, i ne vidis da dolaze na Bogosluženja.
Lično mislim da je sebično, da se u svom tekstu obracas pojedinim ljudima kao biznismenima, gde ocigledno mislis na clanove Crkvenog odbora.
Kako možeš da tvrdis nešto tako, za nekoga koga ne poznajes. Pa čak i ako ti ljudi (pojedinci) ne dolaze redovno na Bogosluženja, odkud znaš šta oni rade za tu Crkvu, i koliko truda i napora ulazu da
ta Crkva opstane.
Tebe lično da pitam brate:
Koliko si puta ti pokosio travu oko Crkve??????Koliko si ti lično puta polirao i prao plocice-ili pod u sali???KOLIKO si ti lično puta sa plocica u Crkvi strugao vosak od sveca koje je iskapljao po podu?
Koliko si puta stao da ugasis svece da ne dogore, pa da se vosak ne preliva preko,
koliko si puta ovo, koliko si puta ono...Pa to sve neko mora da radi, i još mnogo, i još mnogo…
Ako već dolazis na pricest i Bogosluženje, dolazis valjda radi sebe a ne radi drugih. I poenta je u tome da se boris i brines za svoje spasenje, a o tudjima neka se neko drugi Brine. Jer BOG SVE VIDI, i sve zna.
To Koliko puta neko dodje u Crkvu, i na Bogosluženje ne mora da znači da nije vernik, ili da je neko ko dolazi u Crkvu redovno veci vernik od ovog koji ne dolazi.
KOLIKO si se ti puta kao Pravoslavni Hrišćanin ispovedio svesteniku???
Da li to radis Redovno???????
Da li u stvarni imaš svog’ duhovnog oca?????
MOZDA bas onaj koji ne dolazi u Crkvu( može biti da je sprečen zbog posla)- to redovno radi.
Što se tiče samog’ odbora. Koliko je meni poznato, po Ustavu SPC za Kanadu i Ameriku, taj Crkveni odbor bira skupstina, koja se održava jednom godisnje. Na toj skupstini su prisutni svi parohijani, koji glasanjem odlucuju o biranju novog legitimnog odbora.
TAJ ODBOR KOJI VAM JE PRI CRKVI, JE UPRAVO ONAJ ODBOR KOJI STE UPRAVO VI PAROHIJANI IZABRALI GLASANJEM-većinom.
S’ toga, nemas na šta da se zalis. Tražio si- Gledaj.
Kao drugo, Svaki sastanak Crkvenog odbora je otvoren za sve- PONOVO- po ustavu, svako ko želi da prisustvuje sastanku bilo kom, ima pravo da to i učini.--Koliko si ti puta otisao na sastanke Crkvenog odbora?a ako nisi znao kada se održavaju sastanci zašto nisi pitao svestenika???????????????????????????
A Kao treće, pa zašto se ti nisi kandidovao da budes u Crkvenom odboru.???Kao clan Crkve i te parohije imaš puno pravo da se
prijavis za odredjenu duznost.Možda bi onda imao vise sansi da promenis nešto, a ne kao sad’ da se zalis i postavljas pitanja ovde--ZASTO NI TO NISI UčinIO??????
Mislim Brate, krivo ti je za nešto,a sedite skrstenih ruku. Pa zar
mislite da će s’ neba da vam padnu odgovori i rešenja. Pa ako želite
da nešto učinite, krajem godine će te imati skupstinu, a to je za koji mesec, pa fino se skupite-dogovorite- i kandidujte. Pa ako vas narod izabere, onda menjajte situaciju.Ne može se sedeti skrstenih ruku, i zaliti na poteze drugih koji rade nešto pogresnno-po tebi.
Ne možeš nikoga da kritikujes već samog sebe. Jer ti si dozvolio da dodje do te situacije, a mogao si mnogo toga da uradis i promenis.
KAO STO TI RECE, NE MOžE SVESTENIK SAM PROTIV SVIH.
PA njemu i nije posao da bude protiv bilo koga, a ako ti smeta nešto kod odbora- eto, prijavi se za podpredsednika ili nešto već drugo, pa
kad’ te izaberu onda neće vise bit’ svestenik sam- i nadglasan. Onda
će vas biti dvojica, pa možda i trojica, itd.
BRATE-Nemoj da mi zameris sto ovako pišem, jer ne želim da te mnogo kritikujem, jednostavno želim da ti skrenem paznju na neke stvari.
I JESTE-TAKAV SMO PROBLEM IMALI I MI U NASOJ PAROHIJI- zato te malo kritikujem, jer i kod nas se ništa nije promenili dok nismo resili
da stavimo neke druge ljude u odbor. TEK onda smo uspeli da uradimo nešto.
Ali ne moze se ništa sedeci. nego ako oćeš promene, potrudi se da do njih i dodje.
nemoj da mi zameris molim te
Brat u Hristu
--------------------------------------------------------------------------------
az - 23. septembar 2005. у 02.10 (registrovani clan)
Vlast u Crkvi Bozijoj se ne dobija nikakvim glasanjem. To može u skupstini,ili u sportskom klubu.Ne u Crkvi.
Crkva je Sveta Tajna, i u njoj se Vlast dobija Svetim Rukopolozenjem.
Dakle., Hristos je izvor Vlasti, i daje je preko Episkopa, koji je u LItirgiji Njegova Ikona.
Ti Odbori su protestantsko maslo. i nemaju ništa sa Pravoslavljem. Odbor može da bude samo savjetodavno tijelo . Nikakvo odlucivanje i nadglasavanje ne dolazi u obzir.
Svestenik, koji je Pastir i Otac (svi ga tako zovu \„father, father\”, po milion puta)veoma često biva preglasan. Crkve žive od Kocke(Bingo), iako to Episkopi ne blagosiljaju. Vjerenauka se izvodi u toku Liturgije, jer je tako odlucio Odbor\„ko sisa popa\”.
Pa Sveti Sava zasigurno place. Čitaj njegovu Besjedu o pravoj vjeri, pa da vidis kako je on ucio. A Srpske Crkve, pola ih posveceno Sv. Savi, a unutra PARLAMENT, a ne Crkva Bozija, sa svojim Bogomdanim poretkom. To nema veze s mozgom,,a kamoli sa Jednom Svetom Sabornom i Apostolskom Crkvom.
Treba i travu sisati, ali ne postaje se Clan Crkve sisanjem trave, nego Krstenjem i uCescem u Sv.Liturgiji, Pricescem.
E pa sad oprosti i ti meni!
--------------------------------------------------------------------------------
az - 23. septembar 2005. у 02.15 (registrovani clan)
...a većinom je izabrano i da Gospod bude razapet, ako ćemo bas da vodimo „mak na konac”.
--------------------------------------------------------------------------------
pravoslavni (sluga) - 23. septembar 2005. у 02.48 (registrovani clan)
Pomaze Bog brate „cjb”,ja služim sa svestenikom a meni dolazi predsednica crkve 2(dva minuta) pre početka sluzbe i kaže da u kancelarijskom WC-u nema papira za brisanje ruku( jer nedeljom i praznicima je jako bitan papir za ruke i ne bih trebao da saceka neku bolju priliku da se postavi nego bas pred liturgiju kada je taj veliki problem otkriven) koja je inače žena 50+ god. a neki put kada odluci da dodje na pola sluzbe obavezno nosi suknju iznad kolena (malo vise iznad) za primer svima kako treaba biti odeven u Crkvi.A tebe brate „cjb” pozivam da budes moj gost(placam ti sve putne troskove iz Chicaga ) da ostanes sa mnom i mojom porodicom i ides sa nama u Crkvu .Ovaj poziv je iskren a moj e-mail je (ostavi ili ostavicu ti broj tel.).Mnogo tu stvari ima koje bih te sokiralo ali ima vremena za sve,posto svi se svi brinu za materjalno a ne za spasenje.Ostaj u miru svako dobro od Boga i oprosti!
--------------------------------------------------------------------------------
тевез - 23. септембар 2005. у 06.38 (*.cybersurf.com)
`Ti Odbori su protestantsko maslo. i nemaju ništa sa Pravoslavljem.`
Помаже Бог,
отишло се тако далеко да се место председника и чланова одбора малте не хиротонише на Литургији.
На почетку `мандата` одбора читају се писма владике о наименовању чланова одбора, новопечени чланови полажу заклетву...
Ја разумем да је постојање одбора нужно зло, али не разумем да се рад одбора уплиће са Светом Литургијом.
--------------------------------------------------------------------------------
тевез - 23. септембар 2005. у 06.56 (*.cybersurf.com)
`Ako već dolazis na pricest i Bogosluženje, dolazis valjda radi sebe a ne radi drugih. I poenta je u tome da se boris i brines za svoje spasenje, a o tudjima neka se neko drugi Brine.`
Помоз` Бог,
у Цркву се, на Свету Литургију, долази, да би сви били заједно у Христу.
Не прилази се чаши само због појединачног спасења него због заједничарења у телу Христовом.
Јел` како лепо каже Николај Афанасјев `У Цркви се ништа не дешава личном молитвом, него када се сви саберу у Цркву.`
--------------------------------------------------------------------------------
LP (LP) - 23. септембар 2005. у 07.21 (*.cable.roger)
Brate Pravoslavni, shvati to kao krst koji moras da nosis dok živis u Americi. Ovde ti je to tako. Sto pre to shvatis, i prestanes da zagledas u crkveni odbor i u duzinu suknje predsednice crkvene korporacije, bolje će biti po tebe. Zahvali Bogu sto imaš dobrog svestenika. Sluzi ti i dalje u oltaru, moli se, radi svoj posao, a „crkvenoskolska opstina” neka radi svoj posao. Ne možeš protiv njih, i ne treba. Ne pokusavaj da ih menjas. Gledaj u sebe i u svoju porodicu, to ti je sasvim dovoljno hrišćansko poslusanje i zadatak. A sa svima u parohiji lepo…
Pozdrav od jedne koja je prošla kroz sve to o cemu pricas.
--------------------------------------------------------------------------------
Misa11 (Bogotrazitelj) - 23. септембар 2005. у 23.14 (регистровани члан)
Црквени одбори нису баш тако црни као што понеко жели да прикаже. Постојали су и пре другог светског рата. Предратни Устав СПЦ (који је још увек на снази) им даје пуно шира овлаштења, од оних која се данас користе. Након другог светског рата, утицај Патријаршијског и епархијских управних одбора се полако губио, на крају су практично служили само да климају главом на оно што архијереј каже. Слично је и са црквеним одборима у парохијама и црквеним општинама: обично климају главом на оно што свештеник каже.
Што се тиче црквеношколских управних одбора у расејању, њихова улога је другачија. Свештеници у расејању примају плате које им обезбеђују ти исти управни одбори. Такође, свештеници немају право гласа на седницама.
Уз дужно поштовање, свештеници нису увек у праву и нису стручњаци за све. Чести су случајеви да свештеник који дође из отаџбине, неупућен у проблематику, уђе у сукоб са црквеним одбором око питања у која се не разуме (нпр. покривање цркве, постављање новог пода, и сл.) Са друге стране, црквени одбори не требају да се мешају у богослужења и сл. Нпр. не може црквени одбор да регулише питање поста.
Бинго и сличне манифестације под црквеним кровом су врло проблематична тема. Није сваки новац благословен. Са друге стране, црквени одбори, који су одговорни да издржавају цркву и свештеника, често немају други избор.
--------------------------------------------------------------------------------
az - 24. септембар 2005. у 00.54 (регистровани члан)
Pitanje uopste nije da li su svestenici u pravu ili ne. Pitanje je kako Crkva treba da postoji, i kakva je njena priroda?
Liturgija je centralni dogadjaj Crkvenog zivota. Ona konstituise Crkvu, i Crkva van tog(liturgijskog) konteksta ne može biti Crkvom.
Episkop(ili svestenik u njegovo ime), predsjedava Sv. LIturgijom u jednoj zajednici. To znači da je on stvarni predsednik Crkve( ruzan izraz, ali ga koristim da bi se lakse izrazio), jer Liturgija je stvarni obrazac , uzor i pravilo, a ne nikakav Ustav. Zbog toga se danas i govori toliko o promjeni Ustava SPC.I to će uskoro biti, jer u ovome sadasnjem ima toliko promasaja, da je to bruka i sramota.
Ne može BIngo biti nužno zlo, jer je u suprotnosti sa nacinom zivota koji Crkva propovijeda, a znamo da se ne mogu dva Gospodara sluziti. Snishodjenje kao metod u Crkvi postoji, ali ono ima granice, i kocka u hramu je izvan tih granica.
Zajednice koje nisu u stanju da izdržavaju svoga Pastira treba da se utope u vece, i da tako svima bude lakse. Suprotno od te logike je da treba da se održavaju, na primjer, dvije velike Crkve sa imanjima, u mjestu u kome je i jedna sasvim dovoljna za potrebe broja vjernika.Ne treba hramovi da diktiraju zivot vjernih, već vjerni treba da određuju velicinu hrama. U tom slučaju, umjesto kocke , koja je, kako velis „nužno zlo”, imali bismo jednu Crkvu u jednom mjestu(ili jednu u dva , ili tri bliza mjesta)koja bi mogla normalno da funkcionise, na Liturgijski , Crkveni način. Ovako imamo poluprazne Crkve, i civile koji upravljaju svestenstvom.
Civilima ta vlast nije data od BOga, jer oni ne Predsjedavaju Liturgijom.
Jednom je u (tada raskolnickoj)Novogracanickoj Mitropoliji bilo od strane civila potegnuto pitanje formiranja nekakve komisije koja bi bila sposobna da sudi Episkopu. Jedan stari Prota se ustao, pa tim koji su to predlagali rekao„ A mozete li vi Gospodo da hirotonisete Episkopa?”Kada su oni rekli da ne mogu, onda im je on rekao, „E pa onda niste vi ti koji bi mogli da mu sude”. Prosto i jednostavno.
Isti je slučaj i sa svestenicima.
ODBOR MOžE SAMO DA BUDE SAVJETODAVNO TIJELO.
I još ovo> Nije tačno da oDBOR PLACA sVESTENIKA. Njega nagradjuje(izdržava) Crkva u kojoj on Bogosluzi. Kakav Odbor? Pa nije to njima tata ostavio, pa da bi sad oni time gazdovali. Druga je stvar sto oni tako misle, i tako se ponasaju.
--------------------------------------------------------------------------------
Православан - 24. септембар 2005. у 02.25 (*.com.au)
Одбори доносе више штете него користи.
Они и тврде да је то њима тата оставио. Буквално.
Тврде како су то њихови очеви зидали и како то њима припада а не неком комунистичком патријарху у Београду. Знам за један случај где су у сукобу са епархијом чланови одбора хтели да се прогласе сами за Цркву (великим словом Цркву). Значи, чисто секташење.
--------------------------------------------------------------------------------
Misa11 (Bogotrazitelj) - 24. септембар 2005. у 03.29 (регистровани члан)
„Nije tačno da oDBOR PLACA sVESTENIKA. Njega nagradjuje(izdržava) Crkva u kojoj on Bogosluzi.”
Која Црква, брате? Помесна црква, епархија, парохија (црквеношколска општина)?
У Северној Америци свештенике издржавају црквеношколске општине. Новац који се прикупи редовним новчаним прилозима верника обично није довољан да се свештенику исплати плата и плате текући трошкови. Да би се издржавао свештеник (плата, осигурање), на тасу би сваке недеље (у просеку) требало да се прикупи бар 800 долара. У већини храмова се прикупи пуно мање. На то треба додати остале трошкове, а то је нешто што се не може упоредити са Србијом: одржавање, грејање, осигурање, одвоз ђубрета... Накупи се тога за следећих 800 долара недељно. Само осигурање годишње може да кошта 10-20 хиљада долара, па и више.
Сва одговорност почива на црквеним одборима. Скупштина изабере одбор, а на њему је да се годину дана бори, како зна и уме. Да би скупили новац, довијају се на разне начине. Неко организује разне забавне програме (игранке, вечере и сл.). Неко кува ручак. Неко служи пиће. Неко плаћа из свог џепа. Неко налази богате дародавце. Неко организује бинго.
Да се разумемо. Апсолутно нисам за бинго у црквеним просторијама, али разумем проблеме са којим се људи сусрећу. Свештеници обично зажмуре, јер им понекад од бинга зависи да ли ће добити чек. Епископи знају у чему је проблем и обично не потежу то питање. Посебно ако просторије за бинго нису под истим кровом са црквом.
„Zajednice koje nisu u stanju da izdržavaju svoga Pastira treba da se utope u vece, i da tako svima bude lakse.” Одлично - хајде да кренемо од пет епархија у Северној Америци, узимају по 10% бруто прихода који остваре црквеношколске општине. Пази: не 10% од онога што остане када се плате рачуни - 10% од онога што стигне на рачун! Хајде да смањимо епархијски разрез на 5% па ако не могу да опстану, да смањимо број епархија.
Од утапања мањих заједница у веће нема ништа, посебно ако се ради о мањим градовима, где постоји само једна српска црква, или о местима где је једна црква у Новограчаничкој епархији, а друга није. (Бивши „слободњаци” и „федералци”). Пре ће просечна „слободна” парохија прићи некој другој помесној цркви (Нпр. Америчка православна црква), него што ће се прикључити „федералцима”. Тужно, али истинино.
Такође, укидањем сиромашнијих црквеношколских општина изгубила би се већина народа која тамо долази. Можда би им српски свештеник резао колач за славу, и то је то. За све остало би ишли код локалних грчких, руских или америчких свештеника.
Једно од решења је да црквеношколске општине опстану, а да остану без свештеника. Нажалост, у неким општина би то оберучке прихватили, па плаћали свештеника хонорарно - да им служи једном недељно. Наравно да је и овакво решење лоше, јер се свештенички задатак не завршава дељењем нафоре на литургији.
По мени, било би идеално ако би се свештеници потрудили да привуку више народа у цркву. Онда би било и више прилога, па би зависност црквених буџета од разних додатних активности била пуно мања.
„ODBOR MOžE SAMO DA BUDE SAVJETODAVNO TIJELO.” Апсолутно погрешно. Погледај уставе америчких епархија, па ћеш видети да одбор УПРАВЉА материјално-финансијским пословањем. Свештеник је тај који има саветодавну улогу, јер на седницама учествује без права гласа.
„Kakav Odbor? Pa nije to njima tata ostavio, pa da bi sad oni time gazdovali.” Није редак случај да у одборима седе (и „газдују”) управо синови оних који су основали или саградили неку цркву.
Ово је веома сложена и осетљива тема и не треба олако доносити закључке. Ситуација у Америци је потпуно другачија од оне у отаџбини. Пре свега, овде ради десетак канонских православних цркви. Људи имају могућност избора и често иду линијом мањег отпора. Ако им се замери српски свештеник, одоше код Руса или Грка. Са друге стране, овде су текући трошкови црквеношколских општина пуно већи него у Србији.
--------------------------------------------------------------------------------
az - 24. септембар 2005. у 13.07 (регистровани члан)
To sto odu kod Rusa ili Grka nije problem, problem je ukoliko je razlog njihovo nesmirenje.
Prvo, Ustav koji je na snazi je nepravoslavan. Najveci teolozi , koji danas postoje u Srpskoj Crkvi to govore. Bio sam prisutan na simpozijumu koji je prije par godina organizovan na Bogoslovskom Fakultetu u Beogradu, a koji se bavio bas tom temom, promjenom Ustava. Pored Vladika :Atanasija , Amfilohija, Ignatija, na simpozijumu su ucestvovali i teolozi ostalih pomjesnih Crkava( među njima i poznati Mitr.J. Zizjulas)i ono sto semoglo cuti bi tebi vjerovatno moglo pomoći da shvatis o cemu ja ovde pokusavam da govorim.
Prije svega, 1. kanon Nikejskog Vaseljenskog Sabora govori da može da bude samo jedan Episkopp u jednom gradu, a ne da se Jurizdikcije preklapaju, kao sto je to danas slučaj. To znači da se danas u Americi vrsi nasilje nad, za Crkvu opste prihvacenim Kanonima Vaseljenskih Sabora. Da je samo to, pa dosta je.
Ali ne, ima tu još mnogo stosta. Govoriti o Ustavu a zanemarivati Evharistijski poredak Crkve je BEZBOZNO. Ne govorim da si ti bezbozan, nego da takav formalisticki pristup vodi u bezboznistvo. Za Pravoslavne je poboznost CRkva, pa stoga bezboznistvo i jeste to formiranje Crkve na osnovama drugacijim od Predanjskih. Ne treba Crkva da kopira državu i njene institucije, jer CRkva postoji na drugaciji, nebeski način. Jurizdikcije u Americi( posebno Carigradska) su u mnogo boljem Crkvenom polozaju od nas Srba. MI međutim, hoćemo državno-pravni poredak da primjenimo na Tijelo Crkve.Pored ustava još onose i ByLaws,koji nerijetko Crkvu registruju kao korporaciju, sto sve zajedno nema veze sa Crkvom.
Bratski pozdrav
*** - 24. септембар 2005. у 20.18 (*.telus.com)
Ne MOGU se sluziti dva gospodara!
Dakle, ili Gospod ili NOVAC.
..
az, odises razumijevanjem...Nek ti je Bog na pomoći.
..kad zadovolji potrebe ceda svojih i umiri im strasti i potrebe, napajajuci svakoga duhovnom snagom i dobrim savjetom te razumijevanjem, te kad posljednji umiren usnije, razrijesen dnevne obaveze sto ga mucase, sam se pastir osvrne na sebe..tad, za taj cas je nada ta koja krijepi u iscekivanju milosti Bozije...tad je i molitva malo, i cijeli svijet nistica…
Osvrne li se igda covjek sebi u pitanju jesam li Gospodu omilio? a moja djela?, a moje misli?, hoće li me Gospod nagraditi svojom milosti? naći će se na vratima kroz koja je prosao svaki vjerujuci i NIKO vise. Iza njih pocinje trazenje SEBE ...pod okriljem Tvorca.
..
a ove ljudske katakombe od odbora, sala i ljudskije zala, smrtni su grijeh zalutalog covjeka u lavirintu bestidja, slavoljublja, matrijalisticko-zavidnohulnickog laznoprorokovanja, u sluzbi zla i zloga.
--------------------------------------------------------------------------------
тевез - 24. септембар 2005. у 22.48 (*.cybersurf.com)
`Pa čak i ako ti ljudi (pojedinci) ne dolaze redovno na Bogosluženja, odkud znaš šta oni rade za tu Crkvu, i koliko truda i napora ulazu da
ta Crkva opstane. `
Помоз` Бог,
у овој, на изглед рационалној и добронамерној реченици, се најбоље види у чему је у ствари проблем са тим одборима. Иако се сви, у начелу, слажемо да су они (одбори) нужно зло, рад у одбору се са неба па у ребра, без икаквог теолошког основа, поистовећује са присуствовањем Светој Литургији.
Ово накарадно тумачење не само да покушава да оправда нечије неприсуствовање Светој Литургији, јер, јел`те тај неко има задужења у одбору, него се и опстанак Цркве доводи у везу са (не)успешним функционисањем одбора.
Да још једанпут на овим дискусијама наведемо шта по епископу браничевском Игнатију даје идентитет Цркви:
`И зато све активности Цркве ма колике да су на први поглед корисне и добре, неће јој дати идентитет као Царства Божијег ако она себе не изражава пре свега кроз служења Литургије. Напротив, активности Цркве које су на уштрб Литургије подривају Цркву лишавајући свет Божијег спасоносног присуства у њему.`
--------------------------------------------------------------------------------
CJB - 24. септембар 2005. у 23.00 (регистровани члан)
Vidim da je ova tema otisla daleko od onoga gde bi trebalo da se zavrsi i da se zaustavi. Pa iz tog\’ razloga neću ni pokusavati da nekome objasnim neke stvari, jer neću da gubim vreme. Nadam se da mi svi znamo šta je Crkva i kako Crkva treba da funkcionise, dali se slazemo sa ustavom SPC-a za Ameriku i Kanadu, ili ne- je druga stvar.
Sustina je da taj ustav postoji, i da se svestenici, crkveni odbori, itd. moraju pridržavati tog\’ ustava. SVidjalo se to nama ili ne- sustina je da ON POSTOJI. Meni se lično ne svidja jer se svestenici u tom\’ ustavu ama ništa bas ne pitaju, kao i da ne postoje.
No neću da polemisem vise po tom pitanju.
Ovi koji mi ovde trze teoloska predavanja, zamolio bi ih da prestaju da pametuju, a svoje znanje nek\’ iskoriste negde drugo, kako bi dobro uradili svojoj Crkvi i svojoj zajednici.
Kada mi bude treb\’o savet u vezi teoloskih pitanja, osim svog duhovnika obraticu se Vladici Mitrofanu, ili Vladici Longinu.
a Možda Grigoriju ili Amfilohiju.
a možda i profesoru Samardzicu u libervilu.
NO da se obratim bratu \„pravoslavnom\”...
Brate, ja nisam iz Cikaga, ja sam malo dole juznije, kod Mitrofana.
A što se tiče problema o kojima možeš da mi pricas,veruj mi ne bi se
sokirao. Znam ja veoma dobro u kakvom Stanju se nalazi nasa Crkva. Znam ja probleme Crkve na ovom ludom Americko-Kanadskom kontinentu.
ZNAM ja probleme Crkve i u Matici, znam i lične probleme između Artemija i Amfilohija, i Probleme u našim Manastira u otadzbini, i probleme u SOpocanima, i smene i rascinjavanja, i slanja kaludjera na Aljasku, i mnogo još toga o cemu se u nasoj Crkvi ne prica…
Moj izvor informacija je veoma dobar,
zato ti Brate govorim da ne gledaš tako na Crkveni odbor, nego jednostavno da pokusas da promenis nešto.
Pa Pobogu brate, pricas mi za WC-papir za ruke.
Pa ja sam bre milion puta čistio Kanalizaciju i Kanalizacione cevi u Crkvi, ali šta mogu-i to je od Boga.
PA Brate, vidim ja u šta se oblace i žene i ljudi koji dolaze u Crkvu,
pa kad\’ ga vidim u Sorcu bre, odro bi ga od batina.
AL\’ šta ću, njihov greh-a ne moj.
No brate, u jednom od postova spomenuo si sledeće:
\„
Знам за један случај где су у сукобу са епархијом чланови одбора хтели да се прогласе сами за Цркву (великим словом Цркву). Значи, чисто секташење\”...
Ne znam da li je ovo slučaj koji se desio u Sarloti, kod oca Dragana Zarica...Možda i nije, ali ako jeste dobro sam upoznat s\’ tim
problemom. a oca Dragana poznajem dobro, i znam u kakvim problemima je on i šta se tu desava.
No Brate- brinimo se i ti i ja za svoj spas, trudimo se da smo mi čisti i bezgresni, a pusti da Bog njima sudi.
Što se tiče tvog poziva,
pa Brate- ništa nije iskljuceno. Ne znam u Kojoj državi živis, ali
bi Rado posetio Pravu Srpsku Pravoslavnu porodicu.
u kojoj državi živis Brate???
Brat u Hristu
CJB
--------------------------------------------------------------------------------
az - 24. септембар 2005. у 23.54 (регистровани члан)
E sad brate, malo si neposten.
Prvo , ova tema i treba da bude teoloska, jer pitanje Odbora treba da se sagleda iz perspektive teologije. Zato je tema i ppostavljena, a problem je opet, veoma aktuelan, i valja malo razmijeniti mišljenja. Ako ti mislis da ne treba o tome da pricamo, a ti se nemoj javljati. Savjeti tipa „ne treba mi njih da gledamo , nego sebe” i nisu neka mudrost.Niko ne osuđuje Licnosti ljudi koji su u odborima, ali osudjujemo pojavu necrkvenog djelovanja u Crkvi. Zašto? Pa zato što to urusava Crkvu, a to nas sve boli.
Inače, svakako da je bolje da pitas ljude koje si pomenuo(ja bih rekao naročito poslednju trojicu). Oni su svi kompetentni da ti odgovore, sasvim sigurno vise negoli mi sa Foruma. Ali opet, ovo je forum, pa se mišljenja mogu , i trebaju iznositi. Na kraju, i ti imaš manje-vise isto mišljenje na kraju, pa je onda kritikovanje koje si uputio pomalo besmisleno
--------------------------------------------------------------------------------
lad - 25. септембар 2005. у 00.17 (*.com.au)
Pomaze Bog!
Ovdje moramo da budemo pazljivi i da razdvojimo dvoje stvari koje su blisko vezane: Crkvu kao Tijelo Hristovo i crkveno-skolske opstine (CSO).
Treba imati na umu da su Eparhije u Americi, Kanadi i Australiji (vjerujem nešto manje u Evropi) su najorganizovija „institucija” Srba na tom prostoru. Tako pored pastirskih i duhovnih obaveza jedna parohija treba da izadje i susret i svetovnim potrebama tog naroda.
Parohija (crkveno-skolska opstina) treba da bude i cuvar kulture i jezika, i socijalni centar, i obrazovni centar, i humanitarni centar; u sustini ocekuje se od nje da zamijeni sve institucije s kojima smo se susretali i koje smo imali i trebali u otadzbini.
Misija Crkve nije bas u tome, slozicemo se svi, pa zato imamo te crkveno-skolske opstine koje time bave.
Ljudi u rasejanju ne vezano za njihovo duhovno stanje okrecu se tim crkveno-skolskim opstinama za pomoć, za savjet za bilo šta, prema tome da jedna takva „masinerija” radi potrebni su ljudi razlicitih sposobnosti i profila.
Da bi jedna CSO mogla da pruzi takvu pomoć, potrebni su ljudi, te posto je izbor osoba voljnih da pomogne mnogo manji, nemoguće je biti selektivan i samo birati one koji su duboko vjerujuci. Ponekad je dovoljno da su dobri domaćini i iskrene osobe, pa se snishodi mnogo šta. Na nama je da se molimo za njih i da ocekujemo da će i njih Gospod pozvati sebi na njima najprepoznatljiviji način, pa će i od njih postati duboko vjerujuci hrišćani (a vjerujte da mnogi postanu).
Koliko je meni poznato, CSO rade po Ustavu/pravilniku ali one nemaju pravo/moc da se mijesaju u djelanje Crkve i Crkvene stvari, samo upravljanjem CSO.
Obezbjediti novcane prihode za CSO je ponekad izazov jer za razliku od evropskih parohija, u USA, CAN i AU nije ustaljena praksa davanja parohijala. Na drugu stranu, opet treba biti i obazriv na koji način se taj novac skuplja.
--------------------------------------------------------------------------------
az - 25. септембар 2005. у 00.31 (регистровани члан)
...pa dobro, uredu je sve sto si kazao. Međutim ima stvarno velikih i preozbiljnih iscasenja, koja zahtijevaju temeljna preispitivanja i potom ispravljanja
--------------------------------------------------------------------------------
CJB - 25. септембар 2005. у 09.54 (регистровани члан)
Ama ljudi, pa svi smo mi svesni toga…
ZNam ja i kako su u Klivlendu napravljeni Hramovi, Znam ja da na poziv Svestenika iz Klivlenda dodjemo u posetu moj duhovni otac i ja. Mi Dodjemo petkom, ne može se parkirat’ na parking. STA SE DESAVA????Igra se BINGO,,...
a Nedeljom nema vise od 50 ljudi u Crkvi..Mislim svesni smo mi toga,
i mi ovde možemo polemisati koliko god hoćemo.
I šta će mo ovde postici???Pricacemo s ‘ ljudima koji imaju isto mišljenje kao i mi.I cemu to vodi.
JA TVRDIM---da ne kukamo, da se kandidujemo za odbor, kada udjemo u odbor,
da se potrudimo da menjamo stvari...Pa brate,
u Mojoj Crkvi se Alkohol tocio i konzumir’o 24-7.
U Mojoj Crkvi su Vecina Clanova odbora, koji su ujedno i clanovi Balotaskog kluba, na 5 metara od Crkve napravili teren za Balotu.
U Crkvi i u Crkvenoj sali, kao i u knjizari svaki 20 minuta nestane struje, i cekamo onda 5 min. da dodje. A Balotaski teren svetli celu noć...
Ja sam u odboru već izvesno vreme, ali sam bas iz tog razloga
usao u odbor da promenim stvari. I Ja a i ostali kojima je bilo toga do guse.
PA BRE, u CRKVU nisi mogao da udjes od smrada mokrace oko balotaskog terena.
ZNAM ja dobro kakvi su to ljudi i koliko vrede.
MI smo promenuli odbor, gde sam dosao i ja sa još nekoliko nezadovoljnih Parohijana, i Prvo-Zabranili tocenje i prodaju Alkohola na 100 fita od Crkve.
Zatvorili Balotaski klub dok ono oko Crkve nisu razvalili(teren) Travu podigli, sve Oprali, nasuli novu zemlju i zasadili novu travu.
Bingo se kod mene u Parohiji ne igra već 5 godina…
PA Sve Bre može da se menja i da se popravlja, ako to mi hoćemo.
Pa i ja sam lupao glavom, i jeo Sebe.
Ali su me posavetovala moja bratija. Pa bre, ja se ispovedam i kod Amfilohija i kod Grigorija, znaju i oni u kakvom se stanju nalazimo,
ali poenta je da probamo da popravimo Stanje.
LONGIN je moj dobar prijatelj, ali bre on u Manastiru Drzi jednog od naj priznatijih Profesora Teologije. Profesora Sardzu, coveka koji perfektno prica 5+ Jezika,Ukljucujuci u to Arapski,Jevrejski,Francuski, i još par.
COveka koga iz Beograda traže non-stop da dodje da predaje.
A Vladika Longin neće da ga Rukopolozi…
Pa i to je greška…
PA Imamo mi i mnogo vise problema nego probleme tog’ Crkvenog Odbora…
DObra stvar je u tome što se Odbor može promenuti, i da se promeni stanje.
Samo je potrebna Volja, i ne možemo da kukamo.
Jednostavno da krenemo napred i krenemo u promene…
BOG SA VAMA
Brat u Hristu
CJB
--------------------------------------------------------------------------------
НЕШО - 25. септембар 2005. у 11.54 (*.ptt.yu)
Црквени одбори су дошли са Запада и прво су били код Срба у Аустро-угарској.У Србији се јављају тек после 1.св.рата.После 2. св. рата, због комунистичке власти нису обављани избори, онако како стоји у Уставу, него је на предлог свештеника Епархијски управни одбор именовао чланове ЦУО који су између себе бирали председника.Негде су одбори активни, негде нису, све зависи од људи.Неко се прими те дужности свесно, неко и не долази на седнице.Углавном све се своди на активност свештеника да покрене људе, или да уради сам ствари који спадају у делокруг рада одбора.Где је развијен богомољачки покрет, где у храм долази више младих људи ту је лакше.Како се ко снађе.
И не дирајте Зарића.
--------------------------------------------------------------------------------
az - 26. септембар 2005. у 00.29 (регистровани члан)
Ok Father
LP (LP) - 26. септембар 2005. у 10.33 (*.cable.roger)
Eno jednog zalosnog primera na samom vrhu spiska tema o zbivanjima u crkvenoskolskoj opstini u Hamiltonu koji pokazuje kakvo iskrivljeno shvatanje crkve nam donose crkveni odbori kakvi trenutno postoje u Severnoj Americi. Gospode, smiluj se.
preuzeto sa http://www2.serbiancafe.com/cir/diskusije/mesg/134/006586650.html?1
| | |
Postao 09/23 u 11:09 AM
|
Komentari:
Post poslije: TRADICIJA – MANASTIR TUMAN
Post prije: Novi duhovni centar